ЭЙТИНГОН (Шклов)

[mikev]

Что Наум был не из самой бедной семьи -- сие очевидно. Хотя не уровень Хаима/Моти.

А вот "брат Гершен" думаю с потолка взят. Нет у нас Гершена Израилевича, и нет у нас Гершена Файвеловича. Есть Герцик Мордухович, но Мордух (1811) -то левый какой-то.

Чую было куда больше Эйтингонов в Шклове чем мы знаем.

[anno_nin]

Гершон Файвиш-Шрагович как раз есть. В Шклове. Потом в Киев уехал, потом в Петах-Тикву. И он как раз был купцом. Возможно и 2 гильдии.
Откуда взялся 1811год? Почему Герцик не может быть сыном Мордуха Израилевича?

[mikev]

Гершон Файвиш-Шрагович как раз есть. В Шклове.

Сорри, забыл про линию Шраги, думал о Науме

gertz-line.png

1811 - прикидка. 1831 -- из переписи 1874г.

А Мордух из линии Моти выглядит моложе, 1825+. Илья Мордухович родился в 1869г....
в принципе на пределе возможного, если Мордух един, то он родился в 1816г, сделал Герцика в 16 лет, а Илью в 53 года?
мне несколько не верится...

Кстати, если Мордух единый, то все 3 участника фонда -- братья

[anno_nin]

У Мордуха могло быть несколько жен. Он мог родиться в 1810, Герцик в 21 год, Илья в 60+. Что вполне допустимо с "молодой" 40-45 летней женой.
Известны и случаи, когда вдовец 50+ лет женился на 17-летней.
И то, что они работают вместе, говорит в пользу данной гипотезы.

[mikev]

Мне единый Мордух нравится все больше и больше.
Жен конечно было минимум две... у меня увы только имя последней, даже без возраста.

А как они работали вместе видно: старшие: Герцик и Лейба начали, к 1890 им уже 60, дело перешло
к следующему : Хаиму. Думаю, магазин в Москве это Г+Л.

Еще момент: Г и Л похоже близнецы. Опять? Что там SoSha говорила что это наследственное? Надо бы проверить....

[mikev]

Про близнецов забыли, чушь это.

======

Думаю сейчас надо осмысливать ветку Шраги. Их явное участие в бизнесе в Лейпциге заставляет думать что они очень близкие родственники тоже.
Нельзя ли Шрагу натянуть на глобус, как Мордуха ?

Заметим наличие имени "Мордух" в этой ветке.

Вопрос: мы имеем Дину 1833. А откуда эта информация пришла? Не просто ли из того соображения что раз муж родился в 1833г, то и жена тоже?

С Диной 1833 у нас очевидные проблемы. Попробуем натянуть: Дина скажем 1842г. Отец: Шрага: 1826г. Его отец: Мордух: 1810г.
На пределе, но возможно.

Так что: откуда у нас Дина 1833?

[anno_nin]

Вопрос: мы имеем Дину 1833. А откуда эта информация пришла? Не просто ли из того соображения что раз муж родился в 1833г, то и жена тоже?

Совершенно верно. Но с 1842 Вы, я думаю, переборщили. У нее старший сын 1857г. Отнимем 20(магическая константа), получим 1837. Думаю, реально рассматривать год, скажем, 1835. (пальцем в небо).
Но мне все же кажется, что Шрага-Файвиш был братом Мордуха. Старшим или младшим - с нашими данными не определить.
Тогда дети Файвиша: Дина, Гершон и, возможно, Израиль (отец Бера-Файвиша) - двоюродные братья/сестры детей Мордуха.
Отчество Файвиша-Шраги мы не знаем. Так что можно крутить как угодно.
Если действительно был сын Файвиша Израиль, то придется "бороться" уже с двумя родившимися слишком рано детьми Файвиша. Бер-Файвиш примерно 1855г.р., а Израиль - никак не раньше 1835.

[mikev]

Купеческая семья, хорошая диета, мясо и может и икра черная всякая, комп не отвлекает, милиция с свечкой не стоит, можно и в 15-16 родить. Бывало.
Работаем не пределе.
А кстати откуда мы знаем дату рождения Элиахи Меркина? Ошибки на пару лет повсюду.

Дело тут такое: Гершон 1850 очень хотел приобрести сына ... Мордуха именно... две попытки, 1867 (кстати, ему 17) и 1886, обе не сработали. Отчего такое желание?
От дяди или дедушки? Думаю, второе.

Хотя есть одна проблема: в 1867г Главный Мордух все еще жив!: сын Илья, 1869г. В 1875г Мордух уже умер (внук есть). Думаю, в 1873г тоже (Матус). Поэтому вопрос: а мы вообще-то знаем что Илья это сын главного Мордуха? Ветка менее видная, и дите уж очень позднее? И -- в отличие от Шрагской -- в пушнине не засветилась (кажется).

Просто хочу сказать что есть варианты.

Если действительно был сын Файвиша Израиль, то придется "бороться" уже с двумя родившимися слишком рано детьми Файвиша. Бер-Файвиш примерно 1855г.р., а Израиль - никак не раньше 1835.

Пока ветку Наума не трогаем. Но заметим что на ней нет ни пушнины, ни Мордухов.

[anno_nin]

Если сын Мордух умер, второго тем же именем не называют. Значит было 2 Гершона. Возможно Гершон Мордухович и Гершон Файвишевич.
Может ли чтобы Герцика в какой то записи записали Гершоном?
То, что у Гершона Файвишевича родился Мордух до смерти Мордуха Израилевича - еще один аргумент в пользу того, что они братья, а не отец-сын. В этой семье по именам живых предков не называли. Мордух мог быть (случайно) отцом или дедушкой жены Гершона. Вообще, отслеживание имен, конечно, увлекательное занятие, но я бы не ставила его во главе исследования.
Элиягу Меркин http://www.kadisha.biz/ShowItem.aspx?le ... &ID=337167
умер 08/05/1913 в возрасте 103 года (мда, тут явная ошибка. Он 100% не 1820 г.р.)
В 1907 раввином в К. стал Элиягу Меркин (1857–?), занявший эту должность после смерти отца – Якова Меркина, к-рый был раввином в К. в теч. 40 лет.

[anno_nin]

Пока ветку Наума не трогаем. Но заметим что на ней нет ни пушнины, ни Мордухов.

Да? А откуда легенда, что он снабжал конфисковаными мехами магазины Эйтингонов в Лейпциге?
Также пишут, что он был двоюродеым братом Макса...

[mikev]

Пока ветку Наума не трогаем. Но заметим что на ней нет ни пушнины, ни Мордухов.

Да? А откуда легенда, что он снабжал конфисковаными мехами магазины Эйтингонов в Лейпциге?
Также пишут, что он был двоюродеым братом Макса...

И даже родным пишут, и на Geni именно так сейчас нарисовано.

Может и снабжал (правды мы здесь не узнаем), но Вы же не думаете что он имел бизнес пушнины в СССР? или что источник этой пушнины был бы как-то связан с
старым бизнесом Эйтингонов?
Если что-либо и было то гос.поставки.

Лично я не верю что Наум Эйтингон был постоянным куратором #-юродного брата.. просто не его профиль. А в отдельных операциях, типа похощения Миллера, мог и участвовать, к родственным связям сие отношение не имеет.

ОК, толкать идею что Шрага сын ЭТОГО Мордуха не буду.. a как вам вариант с Шрагой как сыном Мордуха Исаковича?


Герцика как Гершона (или наоборот) конечно могли написать.
(Сейчас детали лень смотреть но я видел чередование Гершон-Гирш в одной Этингеновской ветке, и там была ошибочная запись которая приводила к сыну и отцу с одинаковыми именами.).
Но в данном случае пока не вижу оснований чтобы предполагать ошибку.

[anno_nin]

сын и отец могли иметь одинаковые имена если сын родился после смерти отца. Есть куча примеров. Но мог быть и Гирш Гершонович или наоборот.

[mikev]

В случае Этингенов -- не думаю этот случай, просто имена похожие, ну и ошибки.

ОК, вот вам нечто новое, это перепись 1874г опять (Шклов)

itsko-line.png

Заметим:
1. Это две разные записи, с противоречием, поэтому уверенности что здесь два новых Мордуха или один нет.
2. Оригиналов этих записей у меня нет (ссылки есть), ошибки возможны.
3. То что Мордух Исакович не есть Мордух Израелевич я думаю можно утверждать.
4. В первой записи Мордух в Москве, во второй - умер и сын в сиротском доме. Если этот Мордух один, то получается он с 3-мя старшими
сынами уехал в Москву (и это еще одна группа сырьезных Эйтингонов!) а младшего оставил в приюте. Умер ли он в Москве или нет наверно
никто не знает, чиновники могли решить что раз сын в сиротском доме, то умер. Здесь простор для измышлений.
5. Список имен детей очень интересный. Имена те же самые что и Мордуха Израилевича, там мы имеем Лейба 1831, Хаим 1857, Абрам-Илья 1869. Т.е. думается что Мордухи эти двоюродные братья, и имели общего деда/прадеда Мордуха, но вот по какой линии (м/ж) -- неясно
6. Если было 2 кузена Мордуха то мог быть и третий. И я все еще думаю что упоротость Гершена в желание сделать Мордуха означает что Шрага это сын какого-то Мордуха: Израеливича (мы решили что нет), Исаковича (? -- думаю нет), Ивановича (еще не найденного) ....

[anno_nin]

Оригиналов этих записей у меня нет (ссылки есть), ошибки возможны.

можно ссылки?

[mikev]

2487-1-46-p72, #1750
2487-1-46-p72, #1748

[mikev]

Untitled.png

Мордко == Мордух, думается. Причем более древний чем известный нам по Шклову.

Надо бы понять если это Мордух-Абрам или Мордух сын Абрама.

[anno_nin]

Думаю Мордух-Авраам. В Польше отчества не указывали.

[mikev]

Эйкингин  Лея  // Шрага Дов  // 1905 Жена Моше Авраама.
Эйкингин  Моше Авраам  // Иегуда Шраба  // 1904

http://mogjewshistory.ru/spisok

Что-то мне это напоминает .... ?

[anno_nin]

Эйкингин  Лея  // Шрага Дов  // 1905 Жена Моше Авраама.
Эйкингин  Моше Авраам  // Иегуда Шраба  // 1904

http://mogjewshistory.ru/spisok
Что-то мне это напоминает .... ?

Эйкингин Моше-Авраам, сын Егуды-Шраги(Файвиша) умер в 1904 в Могилеве
жена его Лея Файвиш(Шрага)-Дововна умерла годом позже.
Теоретически Лея, конечно, могла быть тетей Наума Эйтингона. Но вовсе не обязательно, что ее девичья фамилия из Этих.
А есть ли в Этих деревьях Егуда-Файвиш с сыном Моше-Авраамом?
Заодно обратите внимание на фамилию Гранат в том же списке..

[mikev]

На Гранатов обратил внимание, конечно. Еще -- что фамилия "Эйкингин" явно ошибочная, так что полез посмотреть на фотку и облом, по ней ничего не прочесть... а очень бы хотелось. Состояние памятника такого что уверенности что списали данные правильно нет. А там еще и наверняка еврейский текст тоже есть.

И так это Шклов (я так понял) то если эти "Эйки" "наши" то они наверняка Эйтингоны, а не Этингены.

А может все это бред... не знаю....