ЭЙТИНГОН (Шклов)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#321 mikev » 12 дек 2017, 18:02

Мне думается что за исключением Днепропетровска(Павлограда, Новомосковска) украинские Эйти* с Шкловом не связаны.... так что можно и в "солянку", а может можно сделать отдельную ветку Эти(непонятные) чтобы не совсем уж мусорить.....
Еще туда же: есть фамилия Эттинган. Кто-то на ДГ ее ищет в Одессе. И она же фиксируется в Нью Йорке с указанием на Одессу. Похоже изменилась лет через 20 их прибывания в США, видимо на Эттингер (не уверен, но это не говорит что Эттингер была изначальная форма). Скорее всего отнюдь не Шклов, но еще раз непонятные Эти*....

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#322 mikev » 04 янв 2018, 19:53

anno_nin,
mihail писал(а): р.Мордехай сын Шраги-Файвиша из Шклова".
обратите внимание .... ничего Вам не напоминает ?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#323 anno_nin » 05 янв 2018, 11:59

mikev писал(а): anno_nin,
mihail писал(а): р.Мордехай сын Шраги-Файвиша из Шклова".
обратите внимание .... ничего Вам не напоминает ?
Шрага и Файвиш - синонимы. Т.е. тут Мордехай Файвишевич из Шклова. Эйтингон?
И каким ветром р.Мордехая, сына Шраги-Файвиша из Шклова (если это Эйтингон) занесло в Питер? В каком году? Вообще, многовато на Волковом Шкловских...

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#324 mikev » 05 янв 2018, 17:57

anno_nin писал(а): И каким ветром р.Мордехая, сына Шраги-Файвиша из Шклова (если это Эйтингон) занесло в Питер?
Поэтому и уверенности меньше. Но да, в Александра тоже. Или вообще не превращался. Да и думаю что Арон мог стать Александром .. хотя лично такого не видел.

Дык, мы же про это уже говорили. Это та самая группа что советовала по реформе 1804г и попутно занималась обустройством евреев в СПб. Т.е. они еще и кладбищем занимались, не только синагогой, что логично, и думается что да, Мордухович это Эйтингон, и умер он в Питере, видимо к концу 1800-х. Грубо скажем что он в Питере был 1800-1810, до смерти, скорее всего вся группа была из очень пожилых (заслуженных) людей.

А что много Шкловских.. в семерке было 3 из 7, это показывает насколько в 1800г Шклов был велик. А к 1850г Орша и Могилев его затмили, вестимо.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#325 anno_nin » 05 янв 2018, 18:48

Тогда у нас вырисовывается еще один Мордух и еще один Шрага-Файвиш. По годам опять же с известными нам не совпадающие. И даже в отцы/деды известным нам тезкам не подходящие.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#326 mikev » 05 янв 2018, 19:11

Если предположить что этот Мордух сын Шраги действительно Эйтингон (я в это немного верую), то все прекрасно получается.

Смотрите:

Был Изначальный Шрага. Дат не знаю, но скажем 1720-1780 очень грубо.
Был сын, Мордух. Скажем 1740-1810. Дат опять не знаю но дата смерти очень близка, а был он человек заслуженный, лет 60 в 1800г.
У него было несколько сыновей, включая известных нам уже Исаака и Израиля, это главные купеческие линии. Скажем, рождения ~1760г.
У Исаака был сын Мордух, 1810г (ошибка маленькая). == > отсюда кстати подтверждение даты смерти деда.
У Израиля был сын Мордух, 1825г?.

И дальше предположение : Имел Мордух 1740г еще и сына Шрагу, и от него все поздние Шраги растут.

Как вам такое?

====

ПС. Кстати, одна вещь что меня печалит в этой моделе : имя Лейба. Я как-то думал это старое семейное имя и аргумент за близость Эйтингонов и Этингенов. А похоже нет, старые имена это именно Мордух и Шрага.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#327 anno_nin » 05 янв 2018, 21:36

mikev писал(а):
И дальше предположение : Имел Мордух 1740г еще и сына Шрагу, и от него все поздние Шраги растут.
И это был тот самый молодой Эйтингон, которого повесили французы? Ведь Шрага-Файвиш означает свет, сияние....

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#328 mikev » 05 янв 2018, 21:55

На эту тему просто еще не думал, мы реально ничего про этого бедолагу не знаем.

Но я чуть повозился с тем что имеем, и похоже был неправ: Мордух сын Ф-Ш в Петербурге был скорее всего моложе, если ему было 50, то все сходится лучше.
К сожалению просто не понимаю нравы тех времен .. в 50 лет (а то и в 45), мог человек быть уже достойным уважения?
Надо бы Бейдера спросить наверно..... мне кажется, да, поэтому я меняю оценки:

Изначальный Шрага-Файбиш : 1740-1745
Мордух сын его: 1760-1765.

Таким образом мы соединяем 3 ветки : Израиля, Исаака, вашего Шраги/Гершона, это купцы исходящие от Мордуха 1760, ... а вот откуда НКВД лезет не понимаю!

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#329 Tatik » 18 янв 2018, 11:25

Не вижу, попадались ли уже в ветке... Эйтингоны поминаются Набоковым в письмах к жене, в том числе, из Парижа от 8 февраля 1937 года:
"Вчера завтракал у Этингонов, – он замучить может еврейскими анекдотами. Сын у них умер в Берлине, от гнойного аппендицита, двадцати лет. "

В комментариях к сборнику писем приводится следующая информация:
"Этингоны – Михаил Григорьевич Эйтингон (1875-?) и его жена Бетти (Берта, урожд. Минскер). Михаил Григорьевич был двоюродным братом известного психоаналитика Марка (Макса) Ефимовича Эйтингона (1881–1943), жена которого, Мирра Яковлевна (урожд. Буровская; 1877–1947), в 1908–1910 гг. выступала в труппе МХТ. После революции состоятельные и многочисленные Эйтингоны, особенно Макс Эйтингон, финансово поддерживали писателей и художников-эмигрантов.
Сын у них… – Макс (Максим Михайлович) Эйтингон (1902–1922)."

SoSha
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30.07.2011
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#330 SoSha » 18 янв 2018, 16:49

Очень интересно!
Спасибо!
Ищу фамилии: Этингон из Могилёва, Завережья, Речицы, UK и Германии; Бединерман из Могилёва; Рохлин из Могилёва и Ново-Толочина; Рабинский из Могилёва и Пропойска (Славгорода); Гуткин из Пропойска (Славгорода) и Могилёва; Шапиро из Меджибожа и Черновиц.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#331 anno_nin » 18 янв 2018, 19:02

Tatik писал(а): Не вижу, попадались ли уже в ветке... Эйтингоны поминаются Набоковым в письмах к жене, в том числе, из Парижа от 8 февраля 1937 года:
"Вчера завтракал у Этингонов, – он замучить может еврейскими анекдотами. Сын у них умер в Берлине, от гнойного аппендицита, двадцати лет. "

В комментариях к сборнику писем приводится следующая информация:
"Этингоны – Михаил Григорьевич Эйтингон (1875-?) и его жена Бетти (Берта, урожд. Минскер). Михаил Григорьевич был двоюродным братом известного психоаналитика Марка (Макса) Ефимовича Эйтингона (1881–1943), жена которого, Мирра Яковлевна (урожд. Буровская; 1877–1947), в 1908–1910 гг. выступала в труппе МХТ. После революции состоятельные и многочисленные Эйтингоны, особенно Макс Эйтингон, финансово поддерживали писателей и художников-эмигрантов.
Сын у них… – Макс (Максим Михайлович) Эйтингон (1902–1922)."
Перекликается с viewtopic.php?p=147171#p147171

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#332 mikev » 18 янв 2018, 19:47

Tatik писал(а): "Вчера завтракал у Этингонов, – он замучить может еврейскими анекдотами. Сын у них умер в Берлине, от гнойного аппендицита, двадцати лет. "
Да, спасибо, это все знакомые люди. Единственная непонятка здесь была это что именно случилось с Максимом -- 1922 год это последний на который я имел данные что он еще был жив в Берлине.
anno_nin писал(а): двоюродным
троюродным.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#333 mikev » 18 янв 2018, 21:09

anno_nin писал(а): Мирра Яковлевна (урожд. Буровская; 1877–1947)
Не помню если это было в теме, кажется нет....

Мирра Буровская сбежала к Максу лечится от первого мужа, такого Бориса Харитона, и от сына, такого Юлия Харитона по кличке "академик".....

С Эйтингономи всегда что-то нетривиальное вылезает.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#334 anno_nin » 18 янв 2018, 21:36

mikev писал(а): Мирра Буровская сбежала к Максу лечится от первого мужа, такого Бориса Харитона, и от сына, такого Юлия Харитона по кличке "академик"...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B8%D1%87
http://www.myreklama.com/myreklama/inde ... &Itemid=28

А на ДГ есть ревизская сказка 1858г. по Бердичеву ГAKO/ 280/ 2/1193, где под номером 111 числится семья купца Давида Иосифовича Харитона, 44 лет, переписавшегося в 1851 из Новоград-Волынска.
Среди его детей Иосиф-Рувин 21 года.
Иосиф-Рувин - отец Бориса Харитона и дед Юлия Харитона. :)
Последний раз редактировалось anno_nin 18 янв 2018, 22:50, всего редактировалось 2 раза.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#335 mikev » 18 янв 2018, 21:41


Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#336 Tatik » 10 май 2018, 10:14

anno_nin писал(а): Гершон, сын Шраги из Петах-Тиквы.
Перепись 1922г. П-Т
Screen shot 2017-06-10 at 1.02.21 PM.png
Эйтингон Гершон 73 года, родился в России
жена Гоня 70 лет
сын Альтер 49 лет
внучка Зина 22
внучка Циля 18
запись о рождении Зины в киевской МК (http://j-roots.info/forum/viewtopic.php ... a3#p145652, цгиак1164-1-442, стр. 674 из 715)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#337 Tatik » 11 май 2018, 12:51

Tatik писал(а):запись о рождении Зины в киевской МК (http://j-roots.info/forum/viewtopic.php ... a3#p145652, цгиак1164-1-442, стр. 674 из 715)
и ее сестры Надежды (1902, цгиак1164-1-462, стр.381)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Галина Эйтингон
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17.06.2018

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#338 Галина Эйтингон » 01 июл 2018, 21:46

mikev, У Владимира Эйтингона дочь,а не сын)))

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#339 mikev » 01 июл 2018, 22:04

Галина, очень приятно!

пытаюсь понять и вспомнить ... а про какого Владимира вы говорите? 1899г ? Если так, то у него и сын и дочь.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#340 anno_nin » 01 июл 2018, 22:21

Теперь бы найти семью Ефросиньи Наваховны Эйтингон (Гольдберг). Т.е. понять бы кем же в Киеве был Невах-Ноах-Ной Гольдберг. И были ли у него еще дети?

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»