ЭЙТИНГОН (Шклов)

Сообщение

#201 **anno_nin** » 05 сен 2017, 08:58

mikev писал(а):
eitingon.pdf
Добавка: настоящее имя Исаака сына Файвела (то бишь Ицко Лейзер) и его жены Е.Гранат -- из записи о их браке.

В записи о браке должно быть также отчество Евгении Гранат...

mikev · #202 **mikev** » 05 сен 2017, 09:03

Ginda d.of Nakhman (Evgenia) Granat 1879-1959

Гипотеза есть в честь кого Наума назвали ....

#203 **anno_nin** » 05 сен 2017, 09:17

В списке Нахмана нет. Жена Мордехая, конечно же Нехама.

На ДГ есть

Бейла Нахманова Гранат 1892г.р.
GRANAT, Beilia Nakhman, Mordukh
Rivka Rokhlia, Osher
- 9/1/1892- Mogilev Mogilev Mogilev
Father registered in Slutsk. - Mogilev
1892 F8 - / - 276 NHABMinsk/3410/1/1

Нахман-Давид Мордухов Гранат (~1857, Слуцк - 1893, Могилев)
GRANAT, Nakhman-Dovid Mordukh - - Slutsk - 4/2/1893 30 Shvat
36
gastritis
Mogilev Mogilev Mogilev Mogilev
1893 M16 FHL1920802 771 245

Гинда-Евгения Нахманова Эйтингон(Гранат) (~1879, Слуцк? - 1899, брак, Могилев)
Mogilev Mogilev Mogilev
12/1/1899 13 Shevat
EITINGON, Itska Leizer Faivel 22
GRANAT, Ginda Nahman 20
Rabbi KAGAN
Khaim BELEN'KII
Vul'f EMDIN Mogilev
1899 marriage
14 - / - 331 NHABMinsk/3410/1/9

Двора Нахманова Пеклер (Гранат) (~1880, Слуцк? - 1904, брак, Могилев)
(заметим, что свидетелем выступает родственник указанной выше пары Егуда Файбиш[евич]? Эйтингон)
Mogilev Mogilev Mogilev
20/4/1904 18 Iyar
PEKLER, Shepshel' Iudel' Zalman Noson Bykhov 25
GRANAT, Dveira Nakhman Slutsk 24
Groom: Merchant's son, single
Rabbi KAGAN
Iankel'-Meer SHIK
Iuda-Faibish EITINGON Mogilev
1904 marriage 61 - / - 638 NHABMinsk/3410/1/9

Нахман-Давид Мордухович из Слуцка - видимо, отец и Евгении тоже. Не долго прожил в Могилеве.

mikev · #204 **mikev** » 05 сен 2017, 09:23

На ДГ помнится Нахман в Могилеве был (1874 revision), но тот ли -- неясно. Гранаты кажется были и в Могилеве и Шклове.. я не знаю откуда Евгения.

#205 **anno_nin** » 05 сен 2017, 10:00

mikev писал(а): На ДГ помнится Нахман в Могилеве был (1874 revision), но тот ли -- неясно. Гранаты кажется были и в Могилеве и Шклове.. я не знаю откуда Евгения.

см. выше Он из Слуцка. Прожил не долго. В Шклове, может, всего год.

Сестры Евгении - Бейла и Двейра Пеклер.

anno_nin писал(а):свидетелем выступает Егуда Файбиш[евич]? Эйтингон

Интересно, это отчество или двойное имя? И не попадался ли нам ранее Егуда-Файбиш или Егуда Файбишевич?

#206 **anno_nin** » 06 сен 2017, 09:51

Nison писал(а): Основал Гершон Этингон. Нигде не упоминается, что он был левит. Его полное имя Гершон Шрага.

Нет, Шрага - отчество. Гершон Файвишевич Эйтингон из Шклова. Потом переехал в Киев и оттуда - в Петах-Тикву.

Между прочим, все Э[й]тингоны этого дерева так или иначе связаны с Шкловом 19 века. Не исключено, что в Шклов они попали из какого то другого места. И в конце 19, 20-м веке разъехались по всему миру. Но пока это дерево (с любыми искажениями фамилии) всегда связано с Шкловом.
Не добавить ли Шклов в название темы?

mikev · #207 **mikev** » 06 сен 2017, 17:00

anno_nin писал(а): Не добавить ли Шклов в название темы?

Давно предлагалось, а также изменить что написано в фамильном указателе: там сейчас "ЭТТИНГОН". Но я бы предложил заголовок
Эйтингон (Шклов => Могилев+Орша).
А другая тема должна быть
Этинген (Витебск => Велиж)
Возможная 3-я тема будет Дисна.

#208 **anno_nin** » 06 сен 2017, 19:54

mikev писал(а): Эйтингон (Шклов => Могилев+Орша).

+ Лейпциг, Нью-Йорк, Питер, Лодзь, Орел... ой
Как они оказались в Шклове мы пока не знаем, но то, что оттуда разъехались кто куда, - это уж точно.
При этом в семьях как правило хранится какая то история о предках, со Шкловом связанная.
Аналогичная история с Дыниными - где бы они ни оказались, цепочка все равно приводит в Оршу.

mikev · #209 **mikev** » 06 сен 2017, 21:14

Я бы и Этингенский список мог удлинить, и побольше, но Орша и Могилев это ранние места для Эйтингонов с которыми есть неясности, поэтому я бы их включил. Возможно и Бобруйск, но там мы ничего не понимаем. А все остальное -- позднее.
(Примерное определение раннего -- середина 19-го века).

Кстати, даже с Шкловом как источником пока нет 100%-й уверенности. Не забывайте Бобруйск и странного Мордуха в Польше.

#210 **oztech** » 06 сен 2017, 21:46

mikev писал(а): я бы предложил заголовок
Эйтингон (Шклов)

Что-то в опциях первого поста темы не позволяет мне редактировать заголовок. Может, автор - dimrub - справится с этой задачей или требуется вмешательство администратора форума.

mikev · #211 **mikev** » 06 сен 2017, 22:10

Спасибо....если бы могли исправить это в каталоге имен, было бы здорово... там сейчас

ЭТТИНГЕH  »foxyboom
ЭТТИНГОН  »dimrub

т.е. основных форм (ЭТИНГЕН, ЭЙТИНГОН) вообще нет ... и вообще если "ЭТТИНГЕН" хоть имеет честь быть поздним Рижским вариантом, то написание "ЭТТИНГОН" это просто ошибка.

#212 **oztech** » 06 сен 2017, 22:34

mikev писал(а): исправить это в каталоге

Вы, видимо, имеет в виду Оглавление фамильного раздела, но оно отображает нынешние реалии - и только. Фамилии, которые есть в заголовках тем, есть и в Оглавлении. И изменения возможно только в одном порядке: сначала - в заголовках.

mikev · #213 **mikev** » 09 сен 2017, 18:09

Еще кусочек:

В метрической тетради о бракосочетавшихся в Риге евреях на 1899 год за № 15 записано, что 12 января 1899 года холостой купеческий сын 1 г. в Москве Мендель Герцович Эйтиногон, 25 лет, с девицей дочерью Рижского купца Этте Ривке Лейбовою Минскер 18 лет от роду вступил в 1 законный брак.

Про этот брак я знал, но в источнике была дана фамилия "Минекер", которую найти не получалось, а вот "Минскер" это более информативно.

Т.е. имеем опять купеческий брак.

Кто есть Лейба Минскер? Смотрим на Riga Tax Administration List, Fond 1394, и думается что это

MINSKER Etta Rivka Leib 1-1882 Riga
MINSKER Leib Wulff 27-1882 Riga

т.е. Лейба родился в 1855г. Папа Вульф похоже сын Лейбы, 1831г и несколько родственников там же видно.

Забавно: виден брак Минскеров с Гинзбургами, и в той же ветке Эйтингонов, совсем рядом, тоже брак с Гинзбургами... фамилия конечно частая,
но вопрос ставится все равно: те же Гинзбурги? и ваабще, эти Гинзбурги тоже купцы? (Купцы Гинзбурги понятно были).

Евгений Меркин

Добрый день!
Спасибо за интересную информацию.Подробнее о генеалогическом древе Наума Эйтингона и Якова Эзры Меркина написано в книге Adit Merkin " The Merkin & Eitingon Familis' Roots (1833-2013).

mikev · #215 **mikev** » 09 сен 2017, 21:58

Добро пожаловать, Евгений!

Да, мы эту книгу знаем, как и Мэри Кей. Проблема в том что один автор пишет о линии Наума в основном, а другой -- о линии Моти. А вот как эти линии
соединяются, на текущий момент никто не знает (у нас есть свои теории)... да и еще есть несколько других линий, которые как-то должны соединиться.

#216 **anno_nin** » 09 сен 2017, 23:39

Евгений Меркин писал(а): Подробнее о генеалогическом древе Наума Эйтингона и Якова Эзры Меркина написано в книге Adit Merkin " The Merkin & Eitingon Familis' Roots (1833-2013).

Вообще то в книге о дереве Гершона Эйтингона из Петах-Тиквы. Но Адит затормозилась на отце Гершона по имени Шрага, так и не сумев соединить его с другими Эйтингонами из Шклова.

Евгений Меркин

Большое спасибо за оперативный ответ.Меня эта тема интересует.Буду Вам признателен, если Вы ознакомите меня с Вашей теорией о том, как эти линии соединяются.

mikev · #218 **mikev** » 10 сен 2017, 02:13

Чуть еще новой информации: Мендель Герцович который как мы уже знаем не очень-то Герцович, заимел сына Владимира в Риге, 1899г.
Меня эта ветка интересует особо, ибо (1) она практически неизвестна (2) она скорее всего и создала бизнес мехов (3) загадочное пока упоминание об аресте *каких-то* 3-х Эйтингонов в ~1920г и их быстро освободили... в 1920г Владимир в Москве.

(Кстати, Владимир очень думается Вульф, но названный по женской линии)

Так вот, новое: в конце 1920х Владимир в США, профессия : торговец мехами, приехал из Франции -- а это еще одно место где бизнес имел отделение, а жена сего Владимира происходит из .. Лодзи.

Конечно, все совсем случайно....

Умер Владимир в 1982г, в Нью Йорке... Где похоронен, были ли дети -- пока не знаю.

mikev · #219 **mikev** » 10 сен 2017, 07:24

Среди детей Ицхака-Лейбы была ранее непонятная Катя, которая вышла замуж за безымянного Ноткина.
Кажется это она

При этом кто такой Ноткин яснее не стало.

New York, Passenger Lists, 1820-1957 - Kathy Eitingon.jpg

#220 **anno_nin** » 10 сен 2017, 08:23

mikev писал(а): Среди детей Ицхака-Лейбы была ранее непонятная Катя, которая вышла замуж за безымянного Ноткина.
Кажется это она
При этом кто такой Ноткин яснее не стало.
New York, Passenger Lists, 1820-1957 - Kathy Eitingon.jpg

Брат Н Эйтингон Сенкевича 84, Лодзь
едет к дочери
Л Генрхсдорф 378 Централ Парк Вест Нью-Йорк
Похоже, Иоахим Фрицевич и Лидия Генрихсдорф 1910г.р.
Лидия родилась в Ленинграде, Иоахим, архитектор - в Тенбург-Шарлот.
Прибыли 23 июля 1936 к маме Анне Генрихсдорф в Чикаго.

Еврейские корни