ЭЙТИНГОН (Шклов)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#281 mikev » 03 ноя 2017, 18:09

anno_nin писал(а): Ну, Дынин из Орши - 100% и евреи и купцы
Думается так, и я бы предположил что пропавший (умерший?) муж Муси был Эйтингонам знаком по Орше, но кто это не видно.

В целом по Лодзи есть 7 карточек Дыниных, инициал М только в одной, 4 семьи Дыниных из Стародуба. Одна из карточек на Давида Дынина, рожденного в Житомире, и по возрасту он годится Мусе в сыновья.

(Если хотите с ними порыться, посмотрите на JRI-Poland, там эти карточки все есть... авось кого-то распознаете.)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#282 anno_nin » 03 ноя 2017, 19:01

mikev писал(а): Одна из карточек на Давида Дынина, рожденного в Житомире, и по возрасту он годится Мусе в сыновья.
Давид - это у Оршанских Дыниных наследственное...
Спасибо, пороюсь.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#283 mikev » 04 ноя 2017, 21:13

notkin-1902.png
Из Еврейской Энциклопедии 1905г (Singer).

Заметим что упомянутый здесь Ноткин скорее всего прямой предок Ш.Ш.Ноткина что взял в жены Катю Эйтингон ... гмм... примерно в том же 1905г ! а вот что за зверь Шрага-Файвел это уже волнительно :P
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#284 anno_nin » 04 ноя 2017, 22:10

Шкловский Нота Ноткин:
Duduka писал(а): к концу 80-х годов ХVIII века в Петербурге появляется маленькая, но уже полноценная еврейская община. Ее составили еврейские депутаты, во главе которых стояли купцы из Белоруссии Абрам Перец и Нота Ноткин.
Мордехай, сын Файвиша-Шраги, если он того же примерно периода... и если он Эйтингон из Шклова...
Предположим, он тот самый Иван Сусанин, которого повесили французы...
Второе предположение - он брат Израиля. Таким образом, Файвиш-Шрага - отец Израиля.
Ну вот, Израиль назвал младшего сына именем погибшего брата-героя (известный нам Мордехай родился, похоже, после 1812), а того, что постарше - именем умершего отца. Вот мы и получили в этой семье много Файвишей и Мордехаев...

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#285 mikev » 05 ноя 2017, 00:14

Не, я так далеко прыгать не буду.

Во-первых, может быть случайность, совершенно чужой Шрага. Но так неинтересно :P

Два варианта:

1. Вообще-то нет особых оснований думать что этот Шрага из 1802г был Эйтингон (и тем более что его повесили... он же в столицах жил). Просто другой купец из Шклова, и покруче чем Эйтингоны на тот момент, они только ~1850г начали в столицы двигаться. Имя Шрага у Эйтингонов есть только в чисто Шкловских ветках, у главных : Мордуховичей из Могилева/Орши (в будущем) его нет. Поэтому мне казалось и раньше что Шрага пришел с женской линии, и теперь можно предложить гипотезу что Шрага из документов 1802г это просто дедушка Шраги Эйтингона. Прикинем по датам: Шрага-безымянный наверно лет 40-50, т.е. 1750-1760г. У Шраги Эйтингона дочь Дина 1833г, скажем он родился 1800-1810г. Примерно правильно?

А теперь хороше бы фамилию "дедушки" вычислить.

Обратите внимание: в списке 1802г есть фамилии и есть бесфамильные. (Кстати, я думаю, Эйтингоны фамилию имели!--а ее мы не наблюдаем).

2. Однако... Шрага-бесфамильный имел сына Мордуха, а это очень подозрительное имя. Прикидываем, очень грубо: Мордух Эйтингон ~1770г. Имеем Мордуха сына Исака (~1812) и Мордуха сына Израиля (~1825). Тоже реально (внуки). Тогда надо думать что Шрага (отец Дины) это брат Ис и Из, названный по деду (который соответственно помер вскоре после 1802г, иначе не получится)... гмм... вам очень хочется чтобы его повесили? :P

Конечно, вариант 2. красивее..... но мне не нравится отсутствие фамилии как и факт что потомство вернулось в Шклов... вот Ноткины кажется зацепились в СПб.

В общем, забавно вышло....

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#286 mikev » 05 ноя 2017, 00:20

anno_nin писал(а): известный нам Мордехай родился, похоже, после 181
Мордехаев было минимум два, и скорее три! ) М-Исакович (предок Мотти и Макса) мог родиться позже, а вот Мордехай Израилевич (старшая линия) родился скорее всего до 1812г. Ибо имел сына в 1831г (а это уже не оценочная дата).

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#287 mikev » 05 ноя 2017, 00:47

Ладно, извиняюсь за серию постов, но здеся интересно,....

Надо бы протокол из 1802г найти, если такое возможно.....

Мне гипотеза Мордуха Шраговича Эйтингона не очень нравится, ибо возникает вопрос: если Шрага это исконное Эйтингоновское имя, то откуда растут Лейбы? А мне Лейбы важны как связь с Этингенами! (Хотя плюс конечно имеется ... все основные линии Эйтингонов соединяются!).

И о другом: еще там есть имечко Shabbethai сын Натана Ноткина. (Кстати... Ноткины... это от Ноты этимиология?). Имечко странное.... не знал что в Сиаме Субботу отмечают :P Так вот..... имя папы того Ноткина что женился на Кате Эйтингон было написано как Шебсель. Если это тоже самое имя, то забавно получается... Ноткины с Эйтингонами общались 100 лет.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#288 anno_nin » 05 ноя 2017, 01:33

mikev писал(а): гмм... вам очень хочется чтобы его повесили?
Его не могли повесить если он по женской линии. Повесили Эйтингона! Идея с Мордухом и Шрагой по женской линии очень интересна. :)
У Оршанских Дыниных Давид пришел по женской линии, а Зискинд-Александр и Айзик - по мужской. А через несколько поколений не понятно, кого было больше.:)
mikev писал(а): там есть имечко Shabbethai сын Натана Ноткина. (Кстати... Ноткины... это от Ноты этимиология?). Имечко странное.... не знал что в Сиаме Субботу отмечают Так вот..... имя папы того Ноткина что женился на Кате Эйтингон было написано как Шебсель. Если это тоже самое имя
Шабтай и Шебсель/Шепсель/Шепшель - одно имя (Сатурн в переводе). У меня пра-пра-пра-дед с таким именем.
Нота - Натан. Нота Ноткин - Натан Натанович.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#289 Nison » 05 ноя 2017, 03:09

Нота это не Натан
Шабтай так же от слова шабат
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#290 anno_nin » 05 ноя 2017, 09:22

Nison писал(а): Нота это не Натан
А как же:
Nison писал(а): НОСАН (NOSN)
НОСЕЛЬ (NOSN)
НОСЕН (NOSN)
НОСОН (NOSN)
НОТА (NOSN)
НОТЕ (NOSN)
НОТЕЛЬ (NOSN)
НОТКА (NOSN)
НОТКО (NOSN)
Nison писал(а): Шабтай так же от слова шабат
Логично. Ведь шабат восходит к тому же Сатурну. :)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#291 mikev » 05 ноя 2017, 19:41

Слава б.. т.е. Нисону! Натан Натанович все-таки был бы слишком подозрителен.

Сей Нота Ноткин по энциклопедии умер в 1804г. Скорее всего если интересно линию отследить можно, Ноткины были в Петербурге, и по крайней мере к концу купцы.
Я заметил пару Ноткинов что родились в Спб в ~1870г и эмигрировали в США, скорее всего те же Ноткины.

Еще есть подозрение... в чуть более ранних справочниках по СПб имеется некий Савелий Антонович Ноткин.... думается что Савелий это может быть Шабтай... а вот что есть Антонович?


==========


Чуть в сторону: заметил пару записей на ДГ возможных Эйтингонов похороненных в Израиле. Идеи кто они могут быть? Линия Шраги?

ETTINGON / אטינגון, Bertha / ברטה 25-Jan-2003 1908 Age: 95
ETINGUN / אטינגון, Chaya Jenny / חיה ג'ני 16-Mar-1923

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#292 anno_nin » 05 ноя 2017, 20:13


Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#293 Nison » 05 ноя 2017, 20:59

Натан-Нотэ
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

SoSha
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30.07.2011
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#294 SoSha » 05 ноя 2017, 22:51

"Натан-Нотэ"

Нота = נטע
Ищу фамилии: Этингон из Могилёва, Завережья, Речицы, UK и Германии; Бединерман из Могилёва; Рохлин из Могилёва и Ново-Толочина; Рабинский из Могилёва и Пропойска (Славгорода); Гуткин из Пропойска (Славгорода) и Могилёва; Шапиро из Меджибожа и Черновиц.

SoSha
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30.07.2011
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#295 SoSha » 05 ноя 2017, 22:54

..... וחיי עולם נטע בתוכינו
נטע = Нота
Ищу фамилии: Этингон из Могилёва, Завережья, Речицы, UK и Германии; Бединерман из Могилёва; Рохлин из Могилёва и Ново-Толочина; Рабинский из Могилёва и Пропойска (Славгорода); Гуткин из Пропойска (Славгорода) и Могилёва; Шапиро из Меджибожа и Черновиц.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#296 mikev » 06 ноя 2017, 01:45

В обсуждении ранних Мордухов было бы полезно понять что это за запись.
early-morduch.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#297 mikev » 10 ноя 2017, 23:02

Одна мелкая загадка решилась... :D

В документах Абрама Лекиха (муж Берты Эйтингон, в конце 1930х рук. отделения в Лодзи) написано что родился сей господин на Армянском базаре.

Что такое армянский базар не очень понималось, но думалось что это кавказский базар,.... арбузы, шашлыки, гвалт всякий, ... дык, и думалось что Лекихи там свою лавочку имели .. ну и детей рожали, не отходя от кассы.

Ан нет... оказывается, есть такой город Армянск ... Эрмени Базар в девичестве :D

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#298 anno_nin » 11 ноя 2017, 00:10

mikev писал(а): оказывается, есть такой город Армянск ...
Естественно. В Крыму.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#299 mikev » 11 ноя 2017, 00:37

Дык, значит я такой тупой, пока не увидел "Армянск" без базара, не доходило :(

Вот кстати источник информации... семейный список Лекихов.... почему сестричку Мину в медики не взяли, понятно... список неграмотный,
ни имени папы, ни имени мамы, не говоря уж о дедушках/бабушках.... молодая, неопытная, о тех кто будут читать ее письма через сто лет не думает. :(


► Показать

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#300 mikev » 13 ноя 2017, 01:58

На тему браков Эйтингонов: раз самих Эйтих прослеживать удается очень медленно и со скрипом ... смотрим на браки, авось что интересное найдется, все-таки по идеи купцы должны сочетаться с купцами.

Берта Эйтингон -- Абрам Леких: не тот случай явно, здесь студенты встретились и полюбили... надо же, и такое случалось.... но семья Лекиха явно не выдающаяся, родители даже русского не знали --> явно не купцы.
Катя Эйтингон -- Ноткин: явно тот случай и на Ноткиных смотреть надо, они могли быть "родственной семьей" ваабще с 18го века.
Наум Эйтингон -- Роза Шаповал : здесь вопрос. Наум нашел себе невесту в Бердичеве, это не нормальная география Эйтингонов. В 1897г аж четыре Шаповала с Бердичеве в списке избирателей... но в 1858г Шаповалов в Бердичеве нема.
Один явный источник этой фамилии это Кременец, на Западной Волыни Эйтингоны мельком но замечены были (брак из 1830г).
Купцы?

Как дополнительный аргумент: Роза Шаповал письма писать умела, т.е. приличное образование на русском получила.

Замечаем такие дела в Киеве:
7 Государственный архив Киевской области По ходатайству киевского 1-й гильдии купца Шмуля Лейбы Шаповала о разрешении ему двух приказчиков 1900-1901 Киев Шаповал
8 Государственный архив Киевской области По ходатайству купца Берка Шаповала о разрешении права жительства в Киеве сыну его Гершу для поступления в учебное заведение 1901-1901 Киев Шаповал
Эти Шаповалы думается?

Следующие вопросы, вестимо, это Соловьи (откуда пока неясно) и Бамдасы (из Тамбова!)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»