ГОЛЬДШТЕЙН, КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Модератор: oztech
ГОЛЬДШТЕЙН, КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Гольдштейн Герц - прадед жены по материнской линии, был женат на Левин Ривке.
Сначала семейная легенда, почти по Бабелю: Герц был женат первым браком на женщине, которая якобы была случайно застрелена клиентом оружейного магазина который держал Герц. В его семье было уже много детей в частности взрослые сыновья. Последний ребенок к моменту гибели матери был совсем маленький, что побудило Герца жениться второй раз, хотя старшие дети были против. Ривка была бесприданница из разорившейся семьи, из Кантакузенки. У Герца и Ривки родилась дочь, но старшие дети убедили отца развестись и оставив жену и дочь уехать с ними в Аргентину. Одна замужняя дочь, предположительно фамилия по мужу Кемельмахер, осталась в Николаеве. В конце 20 годов она сообщила, что возможно часть семьи переехала в Бразилию.
Что удалось прояснить:
1. По сводной тетради рождений Николаевского архива, имеется Мовша(е)-Герц Гольдштейн у которого в 1899 году рождается дочь Либа-? Мовше-Герцевна - бабушка моей жены. Кроме того очень предположительно его дети:
1887- Гольдштейн Моисей Мовша-Герцевич, мать Сара
1897- Гольдштейн Моисей-Мордехай ? (229 запись) или Гольдштейн Хая Мовшевна (378)
Кроме того в 1877 зарегистрирован брак Мовша(е)-Герц с Бронтух Бейла.
2. В списках прибывших в Аргентину ничего подходящего не найдено http://cemla.com/buscador/у
Сначала семейная легенда, почти по Бабелю: Герц был женат первым браком на женщине, которая якобы была случайно застрелена клиентом оружейного магазина который держал Герц. В его семье было уже много детей в частности взрослые сыновья. Последний ребенок к моменту гибели матери был совсем маленький, что побудило Герца жениться второй раз, хотя старшие дети были против. Ривка была бесприданница из разорившейся семьи, из Кантакузенки. У Герца и Ривки родилась дочь, но старшие дети убедили отца развестись и оставив жену и дочь уехать с ними в Аргентину. Одна замужняя дочь, предположительно фамилия по мужу Кемельмахер, осталась в Николаеве. В конце 20 годов она сообщила, что возможно часть семьи переехала в Бразилию.
Что удалось прояснить:
1. По сводной тетради рождений Николаевского архива, имеется Мовша(е)-Герц Гольдштейн у которого в 1899 году рождается дочь Либа-? Мовше-Герцевна - бабушка моей жены. Кроме того очень предположительно его дети:
1887- Гольдштейн Моисей Мовша-Герцевич, мать Сара
1897- Гольдштейн Моисей-Мордехай ? (229 запись) или Гольдштейн Хая Мовшевна (378)
Кроме того в 1877 зарегистрирован брак Мовша(е)-Герц с Бронтух Бейла.
2. В списках прибывших в Аргентину ничего подходящего не найдено http://cemla.com/buscador/у
Последний раз редактировалось Вадимт 12 июл 2016, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Re: ГОЛЬДШТЕЙН (Николаев)
Получил метрику предполагаемой бабушки жены. К сожалению след оказался ложным. Имя матери в метрике оказалось Фейга а не Ривка, а дочери действительно Либа, а не Эсфирь (я думал что возможно ошиблись при переносе записи из метрики в перечень).Так что, или рождение, как и свадьба были не в Николеве, или информация со слов была неточная / недостоверная.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН (Николаев)
Есть продвижение, с помощью Юли обзавелся несколькими метриками из Николаевского архива
1. запись о рождении бабушки жены от 20/08/1895 года- Эсфирь Гольдштейн, отец Мовша Герц Лейзерович Гольдштейн, мещанин из Видукле Россиенского уезда Ковенской губ., мать Ривка Рухель (Рахель). Все данные совпали с предполагаемыми, кроме года рождения, он оказался 1895 а не 1898
2. запись о 1 браке Мовша Герца с Бейлой Бронтух от 1877 года , оттуда получена информация о его возрасте, он оказался 1849 г.рождения
3. запись о смерти Бейлы Гольдштейн от 1884 года, но возможно речь идет о совпадении так-как по этому свидетельству она 1836 г.рождения а по предыдущему документу 1859 г.рождения
4. запись о смерти 2 жены Мовша Герца, Суры (Сары) от 1893 г, причина - огнестрельное ранение, что потверждает семейную легенду.
5. информацию о браке в 1904 Кемельмахера Абрам и Гольдштейн Гинды и рождении у них детей в 1904 и 1907 годах, что также потверждает семейную информацию.
1. запись о рождении бабушки жены от 20/08/1895 года- Эсфирь Гольдштейн, отец Мовша Герц Лейзерович Гольдштейн, мещанин из Видукле Россиенского уезда Ковенской губ., мать Ривка Рухель (Рахель). Все данные совпали с предполагаемыми, кроме года рождения, он оказался 1895 а не 1898
2. запись о 1 браке Мовша Герца с Бейлой Бронтух от 1877 года , оттуда получена информация о его возрасте, он оказался 1849 г.рождения
3. запись о смерти Бейлы Гольдштейн от 1884 года, но возможно речь идет о совпадении так-как по этому свидетельству она 1836 г.рождения а по предыдущему документу 1859 г.рождения
4. запись о смерти 2 жены Мовша Герца, Суры (Сары) от 1893 г, причина - огнестрельное ранение, что потверждает семейную легенду.
5. информацию о браке в 1904 Кемельмахера Абрам и Гольдштейн Гинды и рождении у них детей в 1904 и 1907 годах, что также потверждает семейную информацию.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН (Николаев)
В список документов добавилось разводная запись Мовша Герц Лейзеровича Гольдштейна с Ривкой Левин от 1896года
Ривка Левин оказалась дочерью Очаковского мещанина Хаима Вульфа Левина и на момент развода ей было 25 лет (т.е. 1871 года рождения, а ему 48 лет (т.е. 1848 года рождения). Причина - по семейным несогласиям.
Ривка Левин оказалась дочерью Очаковского мещанина Хаима Вульфа Левина и на момент развода ей было 25 лет (т.е. 1871 года рождения, а ему 48 лет (т.е. 1848 года рождения). Причина - по семейным несогласиям.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН (Николаев)
Ф. 117 Миколаївська 5-а жіноча гімназія за 1908-1920 роки
553 Кемельмахер София
553 Кемельмахер София
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН (Николаев)
В РГИА обнаружил дело за 1904 год
Ф. 1284 Оп. 102 Д. 79
Заголовок: Дело Департамента общих дел МВД о подданстве: Гольдштейн М., исключен(а) из подданства
По описи дело называется- Об увол. Мовши Гольдштейна
Учитывая ,что в это время они эмигрировали, предположительно в Аргентину, есть вероятность, что это он.
Ф. 1284 Оп. 102 Д. 79
Заголовок: Дело Департамента общих дел МВД о подданстве: Гольдштейн М., исключен(а) из подданства
По описи дело называется- Об увол. Мовши Гольдштейна
Учитывая ,что в это время они эмигрировали, предположительно в Аргентину, есть вероятность, что это он.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Мовше Герц Гольдштейн был мещанин из Видукле Россиенского уезда Ковенской губ., но по ревизии 1816 г. Гольдштейнов в Видкуле еще не было http://www.jewishfamilyhistory.org/1816 ... 20List.htm
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Мошко Кемельмахер (1 муж и 1 жен пола душ) жил на земле помещика князя Кантаржина в Ананьевском уезде. В 1855 г. состояние его хозяйства было неудовлетворительным.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Проверил, оказался не тот-Вадимт писал(а): В РГИА обнаружил дело за 1904 год
Ф. 1284 Оп. 102 Д. 79
Заголовок: Дело Департамента общих дел МВД о подданстве: Гольдштейн М., исключен(а) из подданства
По описи дело называется- Об увол. Мовши Гольдштейна
Учитывая ,что в это время они эмигрировали, предположительно в Аргентину, есть вероятность, что это он.
Ф. 1284 Оп. 102 Д. 79
Мовша Давид Гершов Гольдштейн – мещ. гор. Белостока, там и проживал, туда переехал и переприписался из гмины Соколы Мазовецкого у. Ломжинской губ.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
В описях Николаевского архива (ф.Р-252 Миколаївське міське у військовій повинності присутствіє 1863-1920 рр.) нашлось
дело номер 1824- Документи (заява, свідоцтва, листування) про приписку до призовної дільниці Гольдштейна Якова Гершовича - 19 серпня 1905 16 грудня 1906- 9 листов
У меня в Гольдштейнах имеется в рождениях 1885 года - Гольдштейн Яков Мовша-Гершов, м. Сора
дело номер 1824- Документи (заява, свідоцтва, листування) про приписку до призовної дільниці Гольдштейна Якова Гершовича - 19 серпня 1905 16 грудня 1906- 9 листов
У меня в Гольдштейнах имеется в рождениях 1885 года - Гольдштейн Яков Мовша-Гершов, м. Сора
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Итак, личное дело призывника Я.Гольдштейна, начато 12/8/1905, закончено 16/12/1906. Я решил немного описать его, может кому-то будет полезно, случай я думаю встречающийся.
Первый документ - это уведомление Николаевского городского по воинской повинности присутствия от 19/08/1905г. о том, что Видуклеевский мещанин, Яков Мовша Гершов Гольдштейн родившейся 20/07/1895 г. подлежит призыву и живет он по улице Сенная 31 в Николаеве.
Второй документ - это письмо в Видуклеевскую мещанскую управу с сообщением о призыве и просьбе выслать в Николаев посемейный список.
Третий документ - обращение к полицейскому приставу- вручить Гольдштейну повестку и составить его приметы.
Четвертый документ пришел из Видуклеевского мещанского общества в августе 1905г. - сопроводиловка к посемейному списку, причем там сообщено , что это семья учтена у них как Гольдберги они же Гольдштейны.
Пятый документ – посемейный список Гольдберга он же Гольдштейн Мовша Герц Лейзерович. Список составлен в 1892 году. Включает номера семьи, по порядку- 148, по ревизской сказке- 182, по списку 1874 года- 61 (написано, что добавлен 28/12/1874). В списке мужчин – сам Мовша Герц- 43 лет (в 1892г) и трое его сыновей - Гершон-Хаим ,1883г.
Яков, 1885г.
Моисей ,1887г.
Указана жена Сара 34 лет и дочь Гинда 15 лет, а также сообщено о 2 браке от 1894 г. с Ривкой-Рахель, 23 лет в 1894г.
Внизу списка есть отметка, о том что список составлен для Николаевского городского по воинской повинности присутствия и на нем поставлена печать Видуклеевского мещанского управления, причем по-видимому еврейского судя по печати с изображением торы.
Список носит очень неполный характер - в нем не учтены еще дети, родившиеся до 1892 года, не указан первый брак 1877 года, нет никаких данных о еще одной жене и детях от нее. С другой стороны указан брак 1894г. Складывается впечатление, что Гольдштейн информировал управу в Видкуле, только по мере необходимости. А в Видкуле вообще было наплевать на отсутствующего члена.
Следующий документ – это сообщения пристава(27/08/1905) о вручении повестки и приметах Якова.
Ну и последний документ от 16/12/1906 сообщает в Видуклеевскую управу, что Яков Гольдштейн попал по жребию в призыв 1906г., но не явился к освидетельствованию.
Итак, некоторые выводы-
1. Почта в России работала великолепно
2. Посемейные списки велись ну очень по-разному
3. Интересно с фамилией - Гольдберг, он же Гольдштейн- что это ошибка писаря, усыновление…
4. Уточнил имена и даты рождения
5. Узнал адрес
6. Гольдштейны как минимум до второй половины 1905года были в Николаеве.
7. Интересно, как Яков выехал из России
Первый документ - это уведомление Николаевского городского по воинской повинности присутствия от 19/08/1905г. о том, что Видуклеевский мещанин, Яков Мовша Гершов Гольдштейн родившейся 20/07/1895 г. подлежит призыву и живет он по улице Сенная 31 в Николаеве.
Второй документ - это письмо в Видуклеевскую мещанскую управу с сообщением о призыве и просьбе выслать в Николаев посемейный список.
Третий документ - обращение к полицейскому приставу- вручить Гольдштейну повестку и составить его приметы.
Четвертый документ пришел из Видуклеевского мещанского общества в августе 1905г. - сопроводиловка к посемейному списку, причем там сообщено , что это семья учтена у них как Гольдберги они же Гольдштейны.
Пятый документ – посемейный список Гольдберга он же Гольдштейн Мовша Герц Лейзерович. Список составлен в 1892 году. Включает номера семьи, по порядку- 148, по ревизской сказке- 182, по списку 1874 года- 61 (написано, что добавлен 28/12/1874). В списке мужчин – сам Мовша Герц- 43 лет (в 1892г) и трое его сыновей - Гершон-Хаим ,1883г.
Яков, 1885г.
Моисей ,1887г.
Указана жена Сара 34 лет и дочь Гинда 15 лет, а также сообщено о 2 браке от 1894 г. с Ривкой-Рахель, 23 лет в 1894г.
Внизу списка есть отметка, о том что список составлен для Николаевского городского по воинской повинности присутствия и на нем поставлена печать Видуклеевского мещанского управления, причем по-видимому еврейского судя по печати с изображением торы.
Список носит очень неполный характер - в нем не учтены еще дети, родившиеся до 1892 года, не указан первый брак 1877 года, нет никаких данных о еще одной жене и детях от нее. С другой стороны указан брак 1894г. Складывается впечатление, что Гольдштейн информировал управу в Видкуле, только по мере необходимости. А в Видкуле вообще было наплевать на отсутствующего члена.
Следующий документ – это сообщения пристава(27/08/1905) о вручении повестки и приметах Якова.
Ну и последний документ от 16/12/1906 сообщает в Видуклеевскую управу, что Яков Гольдштейн попал по жребию в призыв 1906г., но не явился к освидетельствованию.
Итак, некоторые выводы-
1. Почта в России работала великолепно
2. Посемейные списки велись ну очень по-разному
3. Интересно с фамилией - Гольдберг, он же Гольдштейн- что это ошибка писаря, усыновление…
4. Уточнил имена и даты рождения
5. Узнал адрес
6. Гольдштейны как минимум до второй половины 1905года были в Николаеве.
7. Интересно, как Яков выехал из России
Последний раз редактировалось Вадимт 05 июн 2017, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
С данными из JewishGen вроде бы разобрался с Гольдштейнами до 1895 года, итак, дети
• Гинда- 1877 год, от 1 жены Бейлы
• Гершон-Хаим- 1883 год, от 2 жены Сары (Суры)
• Яков- 1885 год, от 2 жены Сары (Суры)
• Моисей- 1887 год, от 2 жены Сары (Суры)
• Ицхак- 1889 год, умер в 1890, от 2 жены Сары (Суры)
• Рахель-1891 год, от 2 жены Сары (Суры)
• Эсфирь- 1895 год, от 3 жены Ривки
Остается вопрос о детях от 4 жены Фейги, точно известна Либа, 1899 года и возможно Хая 1897 года.
Нашел свидетельство о смерти Бейлы Гольдштейн от 28/06/1879 года (запись 17) в возрасте 21 год, то есть 1858 года рождения. Это судя по-всему 1 жена Мовше Герца.
• Гинда- 1877 год, от 1 жены Бейлы
• Гершон-Хаим- 1883 год, от 2 жены Сары (Суры)
• Яков- 1885 год, от 2 жены Сары (Суры)
• Моисей- 1887 год, от 2 жены Сары (Суры)
• Ицхак- 1889 год, умер в 1890, от 2 жены Сары (Суры)
• Рахель-1891 год, от 2 жены Сары (Суры)
• Эсфирь- 1895 год, от 3 жены Ривки
Остается вопрос о детях от 4 жены Фейги, точно известна Либа, 1899 года и возможно Хая 1897 года.
Нашел свидетельство о смерти Бейлы Гольдштейн от 28/06/1879 года (запись 17) в возрасте 21 год, то есть 1858 года рождения. Это судя по-всему 1 жена Мовше Герца.
Последний раз редактировалось Вадимт 05 июн 2017, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
По переписи 1881 года
Мещанин Видуклейского общества, Россиянского уезда, Ковенской губернии, Герц Гольдштейн, Сенная улица №43(?), Бакалейная торговля
Мещанин Видуклейского общества, Россиянского уезда, Ковенской губернии, Герц Гольдштейн, Сенная улица №43(?), Бакалейная торговля
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Увидел в фонде 229 «Канцелярія Миколаївського градоначальника”, опись 1, стр. 273 по описи, дело номер 2209 заключенного Гольдштейна Мойши Гершовича за 1905-1907 год на 12 листах. Его ФИО немного похожа на моего Гольдштейна Мовшу Герца Лейзеровича из Видукле и хотя я понимаю, что скорее всего это просто совпадение по части имени, все может быть…
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Уточнения по Гольдштейном из Николаевских метрик
1. Хая действительно дочка Мовше Герца от брака с Фейгой, а кроме того была еще Ревека, родившаяся в 1904 году. Итого, если верно, что все они уехали из России примерно в 1906г., то их было 9 человек- Мовше-Герц с женой, 4 ребенка от второго брака и три от четвертого- переправить такой кагал через границу и купить билеты на пароход было непросто и по деньгам, и по организации.
2. У Гинды, дочери от первого брака, оставшейся в Николаеве был еще один, третий ребенок, мальчик по имени Грегоар, родившийся в 1909г. Имя странное, но его папа был парикмахером, что объясняет.
1. Хая действительно дочка Мовше Герца от брака с Фейгой, а кроме того была еще Ревека, родившаяся в 1904 году. Итого, если верно, что все они уехали из России примерно в 1906г., то их было 9 человек- Мовше-Герц с женой, 4 ребенка от второго брака и три от четвертого- переправить такой кагал через границу и купить билеты на пароход было непросто и по деньгам, и по организации.
2. У Гинды, дочери от первого брака, оставшейся в Николаеве был еще один, третий ребенок, мальчик по имени Грегоар, родившийся в 1909г. Имя странное, но его папа был парикмахером, что объясняет.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Что объясняет?Вадимт писал(а): Уточнения по Гольдштейном из Николаевских метрик
1. Хая действительно дочка Мовше Герца от брака с Фейгой, а кроме того была еще Ревека, родившаяся в 1904 году. Итого, если верно, что все они уехали из России примерно в 1906г., то их было 9 человек- Мовше-Герц с женой, 4 ребенка от второго брака и три от четвертого- переправить такой кагал через границу и купить билеты на пароход было непросто и по деньгам, и по организации.
2. У Гинды, дочери от первого брака, оставшейся в Николаеве был еще один, третий ребенок, мальчик по имени Грегоар, родившийся в 1909г. Имя странное, но его папа был парикмахером, что объясняет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Выбор имени для ребенка- Грегоар. Отец ребенка- Абрам Кемельмахер был парикмахером, еще и театральным.
Цитата -"Парикмахер-гример обслуживающий Николаевские театры с 1897 года был А.У Кемельмахер- один из организаторов в 1917 году Союза театральных труженников"
Цитата -"Парикмахер-гример обслуживающий Николаевские театры с 1897 года был А.У Кемельмахер- один из организаторов в 1917 году Союза театральных труженников"
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
ну театральный может быть
а в обчном парикмахере, что такого, чтобы он ребенка назвал необычным именем?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Благодаря информации оставленной мной когда-то на jewishgen, нашлась аргентиская ветка Гольдштейнов. Одна из потомков этой семьи увидев мой запрос связалась со мной и дала ссылку на
https://www.myheritage.co.il/person-150 ... -goldstein
До Аргентины доехали Герц с женой и 6 детей. Они кстати помнили, что они приехали из Николаева.
https://www.myheritage.co.il/person-150 ... -goldstein
До Аргентины доехали Герц с женой и 6 детей. Они кстати помнили, что они приехали из Николаева.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
ГОЛЬДШТЕЙН/ КЕМЕЛЬМАХЕР (Николаев)
Зачем скажите вам чужая Аргентина...
Отыскался след и Гинды Кемельмахер, старшей дочери Герца. Она с мужем и тремя детьми, после революции, в 1923 году смогли выехать из Советской России, вероятно с помощью родственников и скорее всего через РУСКАПА. Как бы там ни было, они прибыли в Буэнос-Айрес в январе 1924 годы на борту RMS Andes, что и записано в списке пассажиров. Что интересно они практически не фигурируют в деревьях Гольдштейнов на MyHertridge, без годов смерти, детей и тд. Видимо после приезда отношения не очень сложились.
Отыскался след и Гинды Кемельмахер, старшей дочери Герца. Она с мужем и тремя детьми, после революции, в 1923 году смогли выехать из Советской России, вероятно с помощью родственников и скорее всего через РУСКАПА. Как бы там ни было, они прибыли в Буэнос-Айрес в январе 1924 годы на борту RMS Andes, что и записано в списке пассажиров. Что интересно они практически не фигурируют в деревьях Гольдштейнов на MyHertridge, без годов смерти, детей и тд. Видимо после приезда отношения не очень сложились.
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев