АЛЬТШУЛЛЕР (Гомель)
Модератор: oztech
АЛЬТШУЛЛЕР (Гомель)
Альтшуллер Александр Владимирович родился в Новобелице (Гомель) в 1887 году. Известно, что у него были браться Ной и Соломон и сестра Броня, в замужестве Ремизова. Про отца ничего не известно, мать - Зинаида Абрамовна.
Мать с братьями и сестрами в 1904(5) году эмигрировали в Америку.
Александр Владимирович в том же году переехал в город Лодзь в Польше, где работал конторщиком три года. В 1908 году попал под призыв. В 1911 году приехал в Москву, где и остался на постоянное жительство, работая на различных финансовых должностях (можно найти в справочнике "Вся Москва"). С 1933 по 1937 год был в командировке в Италии.
До тех, кто дочитал до этого места, сообщаю, что в этом форуме есть тема об Альтшулере из Новобелицы, но там я знакомых имен не увидел, а кроме того, осталось предание, что Александр Владимирович особо отмечал две буквы "л" в фамилии, может быть, это было не с проста.
Мать с братьями и сестрами в 1904(5) году эмигрировали в Америку.
Александр Владимирович в том же году переехал в город Лодзь в Польше, где работал конторщиком три года. В 1908 году попал под призыв. В 1911 году приехал в Москву, где и остался на постоянное жительство, работая на различных финансовых должностях (можно найти в справочнике "Вся Москва"). С 1933 по 1937 год был в командировке в Италии.
До тех, кто дочитал до этого места, сообщаю, что в этом форуме есть тема об Альтшулере из Новобелицы, но там я знакомых имен не увидел, а кроме того, осталось предание, что Александр Владимирович особо отмечал две буквы "л" в фамилии, может быть, это было не с проста.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Альтшуллер из Гомеля
На JewishGen FamilyFinder есть пара человек, интересующихся Альтшулерами из Гомеля, в частности:
Altshuler Homyel Homyel Belarus Susan Plaut Tourgeman (#25930) Вы не пробовали с ними связаться? Да, и пока что я бы не обращал внимания на две "л" в написании фамилии.
Altshuler Homyel Homyel Belarus Susan Plaut Tourgeman (#25930) Вы не пробовали с ними связаться? Да, и пока что я бы не обращал внимания на две "л" в написании фамилии.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Альтшуллер из Гомеля
А вот этот и вообще может оказаться Вашим Александром Владимировичем:
М47 ALTSHULER, Yosel (отец) Volka, (сын) Movsha (мать) Zelda, (дочь) Abram , род. 12/4/1886 19 Nisan (в) Gomel
(отец) Гомельский мещанин,
NHABMinsk/2003/4/4
М47 ALTSHULER, Yosel (отец) Volka, (сын) Movsha (мать) Zelda, (дочь) Abram , род. 12/4/1886 19 Nisan (в) Gomel
(отец) Гомельский мещанин,
NHABMinsk/2003/4/4
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Альтшуллер из Гомеля
И пытались ли Вы найти анкеты и автобиографии, заполненные когда-то АВ Альтшуллером, работая "на разных должностях" в Москве?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Альтшуллер из Гомеля
И чем занимались Ной и Соломон? Что касательно их анкет и автобиографий?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
Re: Альтшуллер из Гомеля
Спасибо за сообщения, есть над чем подумать. Пока отвечу на часть вопросов.
Я нашел несколько личных дел с разных мест работы в РГАЭ (воспользовался их поиском на сайте). Практически вся информация у меня из дела, которое завели перед выездом в заграничную командировку. Там есть сведения о родственниках, проживающих за границей - оттуда я только и узнал про мать, братьев и сестру: только имена, отчества и род занятий. Насколько я понял, с ними после эмиграции контакты не поддерживались, а может и поддерживались, но скрывались - не важно, в документах никакой информации нет.
Про занятия Ноя и Соломона известно из той же анкеты, не знаю, насколько Александр Владимирович был в курсе их жизни. Соломон - скульптор, Ной - служащий в банке, Броня - домохозяйка.
Ещё в той анкете перечислены места работы - отсюда и информация про Польшу. С некоторых мест работы дела есть также в РГАЭ, но новой информации там практически нет.
Насчет количество букв "л" я указал только чтобы меня не спутали с Альтшулером, который тут уже есть, а так, конечно, ищу во всех вариантах - в описях часто ошибки встречаются.
Я нашел несколько личных дел с разных мест работы в РГАЭ (воспользовался их поиском на сайте). Практически вся информация у меня из дела, которое завели перед выездом в заграничную командировку. Там есть сведения о родственниках, проживающих за границей - оттуда я только и узнал про мать, братьев и сестру: только имена, отчества и род занятий. Насколько я понял, с ними после эмиграции контакты не поддерживались, а может и поддерживались, но скрывались - не важно, в документах никакой информации нет.
Про занятия Ноя и Соломона известно из той же анкеты, не знаю, насколько Александр Владимирович был в курсе их жизни. Соломон - скульптор, Ной - служащий в банке, Броня - домохозяйка.
Ещё в той анкете перечислены места работы - отсюда и информация про Польшу. С некоторых мест работы дела есть также в РГАЭ, но новой информации там практически нет.
Насчет количество букв "л" я указал только чтобы меня не спутали с Альтшулером, который тут уже есть, а так, конечно, ищу во всех вариантах - в описях часто ошибки встречаются.
Re: Альтшуллер из Гомеля
Хмм.. А где эта запись в интернете (архивные реквизиты видел)?Дмитрий Широчин писал(а):А вот этот и вообще может оказаться Вашим Александром Владимировичем:
М47 ALTSHULER, Yosel (отец) Volka, (сын) Movsha (мать) Zelda, (дочь) Abram , род. 12/4/1886 19 Nisan (в) Gomel
(отец) Гомельский мещанин,
NHABMinsk/2003/4/4
В имеющейся у меня анкете совершенно точно несколько раз указан 1887 год, правда месяц рождения тоже апрель.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: АЛЬТШУЛЛЕР из Гомеля
Эта запись из баз JewishGen
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
Re: АЛЬТШУЛЛЕР из Гомеля
Интересное дело. В одной анкете была указана полная дата рождения: 12 апреля 1887 года.
Таким образом с записью о Йоселе Альтшулере совпадают:
1. Фамилия, за исключением количества букв "л".
2. Отчество матери.
3. День и месяц рождения.
Не совпадает:
1. Год рождения.
Под вопросом:
1. Вероятность перехода Йосель - Александр, Волька - Владимир и Зельда - Зинаида.
Таким образом с записью о Йоселе Альтшулере совпадают:
1. Фамилия, за исключением количества букв "л".
2. Отчество матери.
3. День и месяц рождения.
Не совпадает:
1. Год рождения.
Под вопросом:
1. Вероятность перехода Йосель - Александр, Волька - Владимир и Зельда - Зинаида.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: АЛЬТШУЛЛЕР из Гомеля
Поищите какие-нибудь анкеты-автобиографии скульптора Соломона и/или банковского служащего Ноя (Ноаха, Наума-???). Ежели папу их/его звали, на самом деле, не Александр, а Иосель, то - задачка решена. А еще я бы на ancestry.com попробовал бы поискать насчет Зельды/Зинаиды.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Re: АЛЬТШУЛЛЕР из Гомеля
Имя: Noy
Фамилия: Altshuler
Последнее место жительства: Mag...(Могилев)
Дата события: 06 Oct 1906
Возраст: 20y
Гражданство: Russian, Hebrew
Порт отправления: Southampton, England
Порт прибытия: New York, N.Y.
Пол: Male
Семейное положение: S
Статус гражданства:
Название судна: New York
Citing this Record:
"New York Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924," database, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JFX4-G4F : accessed 27 October 2015), Noy Altshuler, 06 Oct 1906; citing departure port Southampton, England, arrival port New York, N.Y., ship name New York, NARA microfilm publication T715 and M237 (Washington D.C.: National Archives and Records Administration, n.d.).
Место рождения также указан МОГИЛЕВ.
возр д/рожд год вьезда в Америку
Там же есть Altshuler, Jossel Mohilew 25 1881-1882 1907,
Altschuler, Asne Mohilew 21 1885-1886 1907
Altschuler, Jule Mochilow 31 1869-1870 1901
Altschuler, Ruwin Mohilow, Russia 19 1891-1892 1911
Altschueler, Reisha Mohilein 20 1872-1873 1893
Altshuhl, Basse Mohilew, Nohilew 18 1888-1889 1907
Фамилия: Altshuler
Последнее место жительства: Mag...(Могилев)
Дата события: 06 Oct 1906
Возраст: 20y
Гражданство: Russian, Hebrew
Порт отправления: Southampton, England
Порт прибытия: New York, N.Y.
Пол: Male
Семейное положение: S
Статус гражданства:
Название судна: New York
Citing this Record:
"New York Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924," database, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JFX4-G4F : accessed 27 October 2015), Noy Altshuler, 06 Oct 1906; citing departure port Southampton, England, arrival port New York, N.Y., ship name New York, NARA microfilm publication T715 and M237 (Washington D.C.: National Archives and Records Administration, n.d.).
Место рождения также указан МОГИЛЕВ.
возр д/рожд год вьезда в Америку
Там же есть Altshuler, Jossel Mohilew 25 1881-1882 1907,
Altschuler, Asne Mohilew 21 1885-1886 1907
Altschuler, Jule Mochilow 31 1869-1870 1901
Altschuler, Ruwin Mohilow, Russia 19 1891-1892 1911
Altschueler, Reisha Mohilein 20 1872-1873 1893
Altshuhl, Basse Mohilew, Nohilew 18 1888-1889 1907
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
Re: АЛЬТШУЛЛЕР из Гомеля
Ной ещё иногда превращается в Натана. Где же их искать, они же уехали ещё детьми...Дмитрий Широчин писал(а):Поищите какие-нибудь анкеты-автобиографии скульптора Соломона и/или банковского служащего Ноя (Ноаха, Наума-???).
Проверить можно по метрическим книгам в НИАБ. Братья должны, по-моему, быть моложе, значит можно посмотреть 1890-1892 годы, но это нужно ехать в архив.
Спасибо. Я сам много искал на famylisearch, нашел нескольких Соломонов и нескольких Ноев, и даже из Гомеля и с подходящими годами рождения, но четкой связи установить не получается... Зинаиду Абрамовну ни при одном из них не нашёл.Файнгольд Татьяна писал(а):Имя: Noy
Фамилия: Altshuler
Последнее место жительства: Mag...(Могилев)
Дата события: 06 Oct 1906
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Re: АЛЬТШУЛЛЕР из Гомеля
Не думаю, что в документах она была Зинаида.Equ писал(а):Ной ещё иногда превращается в Натана. Где же их искать, они же уехали ещё детьми...Дмитрий Широчин писал(а):Поищите какие-нибудь анкеты-автобиографии скульптора Соломона и/или банковского служащего Ноя (Ноаха, Наума-???).
Проверить можно по метрическим книгам в НИАБ. Братья должны, по-моему, быть моложе, значит можно посмотреть 1890-1892 годы, но это нужно ехать в архив.
Спасибо. Я сам много искал на famylisearch, нашел нескольких Соломонов и нескольких Ноев, и даже из Гомеля и с подходящими годами рождения, но четкой связи установить не получается... Зинаиду Абрамовну ни при одном из них не нашёл.Файнгольд Татьяна писал(а):Имя: Noy
Фамилия: Altshuler
Последнее место жительства: Mag...(Могилев)
Дата события: 06 Oct 1906
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: АЛЬТШУЛЛЕР из Гомеля
Да, прошу прощения - не дочитал в первом Вашем сообщении, что братья тоже эмигрировали.Equ писал(а):... Где же их искать, они же уехали ещё детьми...Дмитрий Широчин писал(а):Поищите какие-нибудь анкеты-автобиографии скульптора Соломона и/или банковского служащего Ноя (Ноаха, Наума-???).
Проверить можно по метрическим книгам в НИАБ. Братья должны, по-моему, быть моложе, значит можно посмотреть 1890-1892 годы, но это нужно ехать в архив.
... Зинаиду Абрамовну ни при одном из них не нашёл.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
Re: АЛЬТШУЛЛЕР (Гомель)
У меня новости.
Пришли материалы из НИАБ на того Иоселя Альтшулера, которого мне нашел Дмитрий Широчин. Мне помогли перевести еврейскую часть метрики, в которой отец значится не как Волька, а как Вольф. В общем-то ничем не примечательный факт, но это меня натолкнуло на мысль поискать именно Вольфа Альтшулера. И смотрите что я нашел.
Решение Нью-Йоркского суда от 1905 года по делу о наследстве Вольфа Альтшулера, возбужденное по заявлению его вдовы, Зельды Альтшулер. Самое интересное, это список наследников, а там есть и Джосеф (Иосель), и Ной, и Соломон, и Броха.
Как думаете, можно считать, что личность Александра Владимировича Альтшуллера надежно отождествлена с личностью Иоселя Вольковича Альтшулера?
Пришли материалы из НИАБ на того Иоселя Альтшулера, которого мне нашел Дмитрий Широчин. Мне помогли перевести еврейскую часть метрики, в которой отец значится не как Волька, а как Вольф. В общем-то ничем не примечательный факт, но это меня натолкнуло на мысль поискать именно Вольфа Альтшулера. И смотрите что я нашел.
Решение Нью-Йоркского суда от 1905 года по делу о наследстве Вольфа Альтшулера, возбужденное по заявлению его вдовы, Зельды Альтшулер. Самое интересное, это список наследников, а там есть и Джосеф (Иосель), и Ной, и Соломон, и Броха.
Zelda Altshuler widow
Brocha '' daughter 21 years
Joseph '' son 19 ''
Solomon '' son 17 ''
Noah '' son 13 ''
Chaja Sarah '' daughter 12 ''
[Dvora] '' daughter 6 ''
Год рождения Джосефа соответствует ранее установленному по метрике году рождения Иоселя Альтшулера, таким образом это судебное решение привязывается к метрике. А благодаря списку родственников оно же привязывается к автобиографическим сведениям Александра Владимировича Альтшуллера.Как думаете, можно считать, что личность Александра Владимировича Альтшуллера надежно отождествлена с личностью Иоселя Вольковича Альтшулера?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Equ 21 ноя 2015, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Re: АЛЬТШУЛЛЕР (Гомель)
А вот, что нашлось в материалах переписи населения США за 1910 год. То же семейство:
Странные вещи происходят с возрастом. За 5 лет Берта постарела всего на год, Ной на целых пять, а остальные на три года.
Домохозяйство Роль Пол Возраст Место рождения
Helda Altschuler Head F 42 Russia
Bertha Altschuler Daughter F 22 Russia
Sam Altschuler Son M 20 Russia
Nathan Altschuler Son M 18 Russia
Sarah Altschuler Daughter F 15 Russia
Vera Altschuler Daughter F 9 Russia
Все взяли себе американские имена. Про Хельду не уверен, возможно это опечатка, первоисточник сегодня не выходит загрузить.Странные вещи происходят с возрастом. За 5 лет Берта постарела всего на год, Ной на целых пять, а остальные на три года.
АЛЬТШУЛЛЕР (Гомель)
На Jewishgen обновили базу по Белоруссии, появилась запись о брате Иоселя. Приведу их тут вместе для сравнения:
Чего я не понимаю, это как в одной семье могут родиться два ребенка с разницей четыре с половиной месяца. Как это интерпретировать?
Имя | Мать | Отец | Дата рождения | Шифр дела |
ALTSHULER, Yosel | Zelda, Abram | Volka, Movsha | 12/4/1886 | NHABMinsk/2003/4/4 |
AL'TSHULER, Shmuil | Zelda, Abram | Vol'ka, Movsha | 29/11/1895 | NHABMinsk/2003/4/8 |
Последний раз редактировалось Equ 03 авг 2017, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
АЛЬТШУЛЛЕР (Гомель)
Между апрелем 1886 и ноябрем 1895 почти десять лет. Как это у Вас получились считанные месяцы?
Григорий