ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#281 MOCKBA » 24 июл 2018, 02:18

Alexander79 писал(а): г. Чернигов
1882 год
декабрь
О, это открытие. Чернигов и Киев (уезды), по Бейдеру - Пруссовское гнездо, и можно предполагать, что их предки были литваки откуда -нибудь с Литвы-Белоруссии (так как Черниговские евреи многие из тех краев). Правописания в Чернигове - и Прус (как в Пуховичах) и Прусов (как в Друе), да они и путались часто, и до вашего сообщения у меня не было никакой информации, "доморощенные" ли Пруссы в Чернигове, или из Пуховичей / Городка / Друи / вообще Ковенской губернии. Теперь знаем: их родина - Пуховичи Игуменского уезда! (так что формально, значит, ВСЕ Черниговские по фамилии Прусс / Прус здесь в тему ... хотя по существу работа у меня идет только на Городком)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#282 anno_nin » 24 июл 2018, 08:10

Не знаю, поможет ли...
мои Гальперины жили с 184х года в Чернигове.
В одной из ранних записей указано "Скловский мещанин Могилевской губернии".
Есть мемуары на иврите, где Егуда-Лейб Каценельсон (мама Гальперина, отец умер когда мальчику был год. Жил у родителей матери в Чернигове) приводит рассказ бабушки о том, что предок Гальпериных был меламедом в городке недалеко от Минска. Всю семью неведомо за какую провинность сослали в Сибирь. Там они разбогатели на золоте. Дед его родился в Каинске. Потом был указ всех невиновных из Сибири выгнать. После указа они оказались в Чернигове.
Звучит экзотично. По Сибири ничего конкретно не нашла. Указ такой был. По времени совпадает с появлением моих Гальпериных в Чернигове. И... Шкловская приписка. Видимо, так и было.
Может и другие литовские-белорусские попали также? Не понимаю, почему Чернигов, а не обратно в Шклов? С другой стороны - через 3 поколения, возможно связи оборваны. А может и другая причина.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#283 oztech » 24 июл 2018, 11:25

MOCKBA писал(а): ВСЕ Черниговские по фамилии Прусс / Прус здесь в тему
Тогда, может, и это пригодится: [/thead]
ФамилияИмяОтчествоСемьяОбществоУезд проживанияМесто жительстваФондописьделоКадр№ по спискуГод
ПрасовМендельЕселев6НосовичскоеНовозыбковскийСеменовка, местечко12712156725821900
ПрусНохимМоисеев4ЧерниговскоеКозелецкийОлишевка, местечко12714406492271906
Первый - на всякий случай ибо в посемейных списков множество ошибок. А у правильного персонажа приписка черниговская.
Григорий

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#284 MOCKBA » 24 июл 2018, 19:04

oztech писал(а):
MOCKBA писал(а): ВСЕ Черниговские по фамилии Прусс / Прус здесь в тему
Тогда, может, и это пригодится
Зелиг Иоселев Прус + Хая Лея -> Гилель Прус, 1882
Нохим Моисеев Прус 32 (1874) + Ита 30 (1876) -> дети Мотель 3 (1903), Геня 8 (1898)

В Яд Вашем есть Зелиг Абрамович Прус, Чернигов, лейтенант, погиб на войне. Может быть и внук, и правнук.

Есть и Иосиф Моисеевич Прус, Чернигов, 1879, свидетельствовал сын Матвей в 1991 г. - не исключено, что тоже Мотель. Но вообще многие имена у черниговских Прусов повторяются, не исключено, что не единственный Моисей в этих поколениях.

Матвей Прус есть и базах ВОВ, но Наумович и 1905 г.р., офицер.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#285 MOCKBA » 27 июл 2018, 06:43

MOCKBA писал(а): Отец матери Эти Сорочкиной был, по их рассказам, Хаим-Айзик Прусс из Городка (А не Хаим Ицков). Сестра Эти была Даша в замужестве Войханская ~ 1904 г.р. и такой в списке Хаима - запасного рядового нет, но есть две близняшки-дочки с перепутанными или ошибочно записанными именами того же возраста. У Даши кстати сын тоже Айзик, 1937 г.р., причем он младший из сыновей (на два года старше будущего Ефима Сорочкина).

Они все питерские, и я не уверен пока, какие еще зацепки в ЦГА могут помочь распутать этот клубок; и еще одна не-прослеженная ниточка - это офицерская карточка предполагаемого сына Эти Сорочкиной (Борис Абрамович Сорочкин 1919). Другой сын Соломон Абрамович предположительно (по реконструкциям из списков эвакуириванных) был женат на дочке другого Прусса - ветерана Японской войны - Вульфа Израилевича Прусса (на три сообщения выше) (Сорочкина Фаня Вульфовна, 1913, из Ленинграда). Но опять таки ничего дальше распутать не удалось.

Из исторических Пруссов Городка по имени Айзик известен один - дедушка знаменитого хасидского раввина "рыжего" Муле Прусса и основатель многочисленного любавичского рода по всему миру. Тот Айзик Мовшевич Прусс родился примерно в 1851 г. и дожил, по легенде, до начала 1920-х (и известен и по спискам синагог, и по спискам избирателей перед ПМВ), но уже в советских списках прихожан в Городке его нет.
Разобрались с Сорочкиными и кто был их предок Хаим-Айзик Прусс, родившийся не позднее 1880-х. Переломным моментом оказался анализ ДНК его внука Хаима-Айзика (Ефима) Сорочкина, на котором я рассчитывал определить, насколько близко родство со старшими членами моей семьи - но первым делом обнаружил его близкое родство с хасидским раввинским кланом Пруссов. Ефим имеет 165 сМ общей ДНК с Менахемом Дехтером (Дегтярем); а дед Менахема - Хаим Шнеур Залман Прусс, брат "рыжего" раввина Муле, у которых дед - Айзик Мовшевич Прусс 1851 г.р., единственный на настоящее время идентифицированный в исторических документах Прусс по имени Айзик.

Именно в семье Айзика Мовшевича Прусса и наблюдается переходящее из поколения в поколение имя Хаим. Хаим был дед этого Айзика, и сын этого Айзика (1893 г.р., женившийся потом на племяннице - дочери Аврома-Довбера (Берки Айзиковича) Прусса, и внук этого Айзика - Хаим Шнеур Залман.
Искомый Хаим-Айзик Прусс на поколение моложе Айзика Мовшевича Прусса, но не сын. А родство, по ДНК, близкое, и картина имен Айзик и Хаим характерная.

Следует сделать вывод, что Хаим-Айзик был племянник Айзика Мовшевича Прусса, нареченный по прадеду Хаиму Лейзорову Пруссу и по общему предку Айзику, очевидно, прадеду Хаима-Айзика и деду Айзика Мовшевича Прусса. Имя Айзик в других ветвях Пруссовского клана отсутствует, то есть пришло с материнской стороны - тесть Мовши Хаимова Прусса, стало быть, был Айзик.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#286 MOCKBA » 27 июл 2018, 18:47

MOCKBA писал(а): Потомки Исаака Прусса / Прусова:
... Sadie Goldberg - умерла "примерно 10 лет назад" (2001), муж Сэм, владели магазином мужской одежды в пригороде Сиднея, сын Ross Goldberg врач в районе Northern Beaches и Bruce Gold (с укороченной фамилией)
Росс встретился с потомками Муле Пруса в Бруклине. На фото Израиль Прус, внук "австралийца" Исаака Прусова / Прусса Росс Гольдберг, и племнянник Израилья / сын Бориса, знаток семейной истории Йошке Прус.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#287 MOCKBA » 30 июл 2018, 04:15

MOCKBA писал(а): А вот теперь ветка с "другой Дашей Прусс из Городка": в ней известно две сестры, Этя Хаим-Айзиковна Сорочкина (Прусс), и Даша Вайханская (Прусс). Хаим-Айзик Прусс умер, видимо, в середине 1930-х, потому что его именем в 1937 был наречен внук, У Сорочкиных (Абрама и Эти) было 9 детей, двое старших погибло на войне - Борис Абрамович Сорочкин 1919-1941 и Соломон Абрамович Сорочкин, призванный уже из эвакуации (семья едва успела добраться проселками до Торопца до прихода немцев. Оттуда же, из Торопца, уже горящего от бомбежек, успел уехать "наш" Яков Прусс). Младшие дети кто в Штатах, кто в Израиле, есть родня и в Белоруссии. У Вайханских были дети Илья 1929, Михаил 1931, Айзик 1937.
Сорочкины предполагают, что дедушка Эти и Даши (отец Хаима-Айзика Прусса) был Берко, потому, что старший сын Эти Борис наречен, по воспоминаниям, по деду.
Немного дополнительных подробностей он этих семьях:
Даша Вайханская - муж Лейб Вайханский погиб под Ленинградом в 1941-м (? - по документам был служивший под Л-дом Леб Хаймович Вайханский, Невель, 1905 но он он дожил до 1985 года)
Семья Абрама Сорочкина (мужа Эти): брат Григорий в Москве, сестра Цейтля в Ленинграде, двоюрдные Моше Сорочкин (сын Борис), Соломон (дочери Софа и Мая - такие есть в списке эвакуации, мать Фаня 1913 г.р., Софья 1937 и Мария 1940 г.р.), и Бася в Ленинграде
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

SimonS
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#288 SimonS » 30 июл 2018, 12:51

Всем доброго времени суток!

По поводу Черниговских Прусс, которые являются моими родственниками:
MOCKBA писал(а): Нохим Моисеев Прус 32 (1874) + Ита 30 (1876) -> дети Мотель 3 (1903), Геня 8 (1898)
Прусс Моисей, жена Рохул-Мира.
Дети:
1. Иосиф (1879-1941), жена Ита Соломоновна (1878-1941)
Сын Матвей
2. Борис (1888-1983)
3. Илья (1888-1966)
4. Мотл (в США Макс Прайс, или Прусс)
5. Роза (~1897), в 1914 году уехала в США к брату Мотлу.
6. Софья (1901-1980), по мужу Виленская

Возможно их сын Нохим (нашёл запись 1913 года о смерти Ципы Иоселевны, жены Нохима Моисеевича Прусса).
И я вот буквально сегодня нашёл запись 1875 году о рождении у Черниговского мещанина Мовши Прусса и его жены Гени(?) сына Аврама.
Ищу: Лившиц (Речица, Чернигов), Фрадины (Чернигов и Черниговская область), Хенкины (Ромны, Могилёв, Даугавпилс), Азриелевы (Брагин, Речица, Минск), Столбунские (Ромны, Конотоп), Соркины (Городня, Ромны), Хавины (Гомель, Чернигов), Евраевы (Чернигов, Гомель), Беркович (Белоруссия).

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#289 MOCKBA » 30 июл 2018, 20:30

SimonS писал(а): По поводу Черниговских Прусс
Спасибо за сообщение. По Чернигову, как я понимаю, есть еще много информации, ктоорую можно попробовать сличить, как с дореволюционных источников по Чернигову и по иммиграции в Америке, так из баз войны и Катастрофы. Буду признателен, если вы сможете добавить такой разбор источников (и тогда добавить географию Чернигов и в заголовок темы?). А пока добавил ссылки на более ранние сообщения, чтобы в длинной теме в будущем "черниговцы" не затерялись
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#290 Nison » 31 июл 2018, 00:28

Прусов из Ленинграда, какие варианты? Ваш родственник? Может быть нееврей с такой фамилией?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#291 MOCKBA » 31 июл 2018, 00:58

Nison писал(а): Прусов из Ленинграда, какие варианты? Ваш родственник? Может быть нееврей с такой фамилией?
Подавляющее большинство Прусовых не евреи. Евреи с этой фамилией из моего клана были в Друе (и слегка по окрестностям, от Вильны до Режицы) и одна веточка выходцев из Друи в Городке сохранила суффикс -ов. У них родовые имена Ошер, Мовша, Вульф, Хаим, поэтому Оскар Прусов в Москве среди эвакуированых - вероятно, из тех самых, и Пруссов Хаим Вульфович (ЦГИА СПб ф. 115 оп. 2 д. 7610, это Психоневрологический за 1910-й год) - тоже. Но известный нам Городокский Вульф Ошерович Прусов сам был с двойным именем Хаим-Вульф, так что, видимо, не прямо та семья)
MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): его брат, студент Мовша Вульфович Пруссов, живущий в Городке на Набережной в доме отца.
Оказывается, он уже всплывал у нас на горизонте:
MOCKBA писал(а): Дело студента Мовши Хаима-Вульфовича Пруссова (Варшавский политех)
Это ГАРФ 1250 1 2792, 1904-1906
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#292 Alexander79 » 05 авг 2018, 04:10

Чернигов
1905 год
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#293 MOCKBA » 05 авг 2018, 17:11

MOCKBA писал(а): Гилель
Alexander79 писал(а): 1905
Уже известный нам Гилель Зелигович Прус, Пуховический мещанин, женится в Чернигове. Невеста Непомящая.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#294 oztech » 05 авг 2018, 17:28

MOCKBA писал(а): Невеста Непомящая
В Чернигове и округе Непомнящих изрядно...
Григорий

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#295 MOCKBA » 28 авг 2018, 23:57

В документах ГАВО 1920-х - начала 1930-х гг. ((спасибо Дмитрию Широчину за поиск!) просматривается несколько потомков Друйского мещанина Осера Прусова в Городке с семьями: Вульф 1859 г.р., Танхель 1862 г.р., Яхиель (позже 1875 г.р.?). Подробности ниже. Суммарная картина такая:

1. Осер Хаймович Прусс 1835 г.р. (из Друи, исходно Прусов)
-1.1. Вульф (Хаим-Вульф) Осерович Пруссов / Прусс 1859, Друйский мещанин (1912), жена Рося Вульфова, 2-я жена Гамна (?) Хаимовна
-- 1.1.1. Мовша Вульфович Пруссов
-- 1.1.2. Шмуйло (Самуил) Хаимов-Вульфов Пруссов (1893)
-1.2. Танхель Осерович 1862, жена Нехама Ицкова
-- 1.2.1. Берко (Борис) Танхелевич Прусс, жена Сима Вульфовна Прусс 1896—1979 (уехали на Урал)
--- 1.2.1.1. Александр Борисович Прусс (1923, Городок - 2000, Екатеринбург)
- 1.3 Мендель Осерович Прусс 1871 г.р. (умер в 1905 или 1906 г?)
-1.4. Яхиель (Ехиель) Прусс 1875 (?)
-- 1.4.1. Шлиома Ехиелевич Прусс ум. 1946 (Ленинград), жена Фрейда Берковна, ум. 1953
--- 1.4.1.1. Ефим Соломонович Прусс ум. 1974
--- 1.4.1.2. Осер Шлемович Прусс ~ 1940 Ленинград (?) ... Но есть некоторые сомнения, того ли Шлиомы сын этот Осер ... см. ниже Нет, его отцом оказался Шлема Осипович Прусс, 1888 г.р., живший в Витебске
--- 1.4.1.3. Евгений Шлемович Прусс 1945 Ленинград (?)

Вульф Пруссов упоминается как платежник земельной ренты за жилой дом и торговое помещение в 1924 г. "ул. Воровского, Пруссов Вульф Осеров" (дом; а лавка, по всей вероятности, была на Базарной пл.)
В списках лишенцев за 1927-й год есть дополнительные подробности: "Пруссов Вульф Ошерович, муж, евр, правозаступник; жена Гамна (?) Хаимовна, домохозяйка"
Дмитрий Широчин писал(а): 33. Прусс Танхель, 65 лет, ул. Володарского, торговец, [до 1917 г.], мещанин, [социальное положение] с.д., [в какое время примкнул к данному культу] от роду еврей
Танхель Осерович Прусс 1862 г.р., который еще в 1870-х в Горордке числился как Друйский Прусов, просматривается по нескольким документам ГАВО ранних советских лет
ГАВО 736-1-17 "Списки избирателей и лиц, лишенных избирательных прав" 1927 г:

Пруссов (так в деле) Танхель Ошерович, бакалейн. торг., пат. 2 разр., жена Нихма (так в Деле) Ицковна, совм. торг.; Володарского, 28

далее в том же деле - Пруссов Танхель Ошеров, бакал. торг., жена Нехама Ицкова, на ижд. мужа; Володарская, д.28

по тому же адресу Володарская, д.28 числится сын Танхеля с женой, но уже под фамилией Прусс:
"Прусс Сима Вульфовна, торг. яблоками, муж Берка Танхилев, совместно торг.; Володарская, д.28"
и
"Прусс Сима Вульфовна, торг. фруктами; Володарского, 28
Прусс Берка Танхелев, совм. торг. (видимо, с Симой Вульфовной); Володарского, 28"
По данным toldot, семья оказалась в Свердловске, есть памятник на кладбище: Прусс Сима Вульфовна 1896—1979 и сын Берки, офицер МО РФ, Прусс Александр Борисович (1923-2000) (он был лейтенантом-артиллеристом в годы ВОВ, родился, действительно, в Городке, призван Князепетровским РВК Челябинской, и по наградным считался белорусом). По списку закрытия синагог от 1938, никто из Пруссов по этому адресу на Володарской уже не был отмечен; там проживала Усвятская Риша Айзиковна 1895 г.р.

В ГАВО 123-1-677 "Списки плательщиков уравнительного сбора по уездам Витебской губернии за 1922/1923 г." Танхель тоже значится под фамилией Прусс: "Прусс Танхель Ошеров, ул. Володарского, с.д., ларек, Базарная пл", а его сын Берка числится под именем Борис: "Прусс Борис Танхелев, ул. Володарского, с.д., лавка, Базарная пл."

В списке плательщиков земельной ренты за 1924-й год (ГАВО 123-1-1532) Танхель числится дважды, по жилому дому и по ларьку: "ул. Володарского, Прусс Танхель Осеров", "Базарная площ., Прусс Танхель Осеров"

Мендель, согласно списку выборщиков Думы, умер в 1905 или 1906 г., хотя был и другой, гораздо младше, Мендель или Макс Осерович Прусс из Городка
MOCKBA писал(а): ГАВО 2496-1 "Витебская мещанская управа":
Прусс, Мендель Осер-Лейбов, р. 1897.12.14 в Городке, проживал в Витебске по Гончарной ул.
Ехель (Ошеров?) Прусов безуспешно ходатайствует 3 года спустя о восстановлении в правах, но документ неразборчив, а номер дома - соседний по улице с домом Танхеля:
ГАВО 736-1-78 "Заявления граждан о восстановлении их в избирательных правах" 1930-1931 гг.
Документ на л.196 в переводе с белорусского Д.Ш. - Выписка из протокола №16 заседания комиссии при Президиуме ЦИК БССР от 28 сентября 1930 г.
"В ходатайстве Ехеля (?) Шеровича Прусова, прожив. в г. Городке, Володарская ул., д. 30, о восстановлении его в избирательных правах – ОТКАЗАТЬ" ( такого Прусова в составе лишенцев не нашлось, и имя Ехиль / Ехель Прусс / Прусов в документах советского периода не встречалось. Однако справедливости ради надо отметить, что один Яхиель Прусс был достаточно зажиточен в 1906 году, чтобы попасть в список выборщиков в Думу по Городку...
oztech писал(а): 572 Прусс Яхиель отчество не указано
Если этот Ехель - сын Ошера / Осера из Друи (а на это указывает и двойственность фамилии Прусс / Прусов, и то, что внука Ехеля звали Осер, см. ниже), то следует считать его родившимся после 1875 года.

Сын Яхиеля попадается в списке плательщиков уравнительного сбора в 1922/23 гг. (ГАВО 123-1-677): "Прусс Шлема Яхиелев, Набережная, собственный дом, лавка, Базарная пл.".
Он же возникает и в списке плательщиков земельной ренты за 1924-й год (ГАВО 123-1-1532): "Набережная, Прусс Шлиома Ехиелев"
и в уже процитированных списках лишенцев за 1927-й год, с подробностями: "Прусс Шлома Ехиелевич, торг. сельдями, пат. 3 разр., жена Фрейда Берковна, на ижд. мужа; Набережная, 40" и далее по делу - "Прусс Шлиома Ехиелевич, торг. сельдями, жена Фрейда Беркова, на ижд. мужа; Набережная, д. 40"
Позднее они переселились в Ленинград. На Преображенском есть могила этой супружеской пары и их сына:
MOCKBA писал(а): Шлема Ехилевич Прусс ум. 1946,
Фрейда Берковна Прусс ум. 1953,
Ефим Соломонович Прусс ум. 1974
На потомка Шлемы Ехилевича похожа и эта запись из адресной книги СПб: ПРУСС ЕВГЕНИЙ ШЛЕМОВИЧ 14.12.1945 Шостаковича ул.
+ И выпускник 232-й школы СПБ 1957 года, Прусс Осер Шлемович
Имя Шлема / Шлиома в этот исторический период меня живо интересовало, поскольку один Шлиома в Городке был предком моего Минского родственника Владимира Прусса (Шлема Рувинович, шапошник), но был по крайней мере еще один Шлема, чей сын - Прусс Борух Шлемович (Подполковник в ПУРе) 1902 г.р., Городок Витебской (он же же Борис Соломонович Прусс 1902-1947, Ленинград). Если Яхиель - младший сын Осера Прусова, то Шлиома Ехиелевич оказывается слишком молод, чтобы быть отцом этого Боруха.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#296 MOCKBA » 29 авг 2018, 00:34

В ранне-советских делах ГАВО также неоднократно фигурирует Хаим Ицков Прусс 1873 г. и его потомки. Сначала - краткая сводка уже известного:
MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): в Книге Памяти «Блокада» - Прусс Хаим Исаакович, 1873 г. р. Место проживания: 2-я Советская ул., д. 10, кв. 1. Дата смерти: декабрь 1941. Место захоронения: неизвестно. Это про него писала внучка Ида Прусс из Нетании, что ему было примерно 70 лет, родился в Городке, хотя жена его Сара, а не Эстер, ленинградский адрес немного другой - 3-я Советская, д. 7, кв. 1. Ида же писала и про его сына, а своего отца - Хоня Хаймович Прусс, 1908 (Городок) - 1944 (на фронте).
Эта семья также описана в петиции участника Русско-Японской войны.
НИАБ 1416-2-24061 "Дело о выдаче еврею Хаиму Ицкову Пруссу удостоверения на повсеместное право жительства, 1910-1916 гг."
...
Состав семьи: Запасный рядовой из мещан гор. Городка Хаим Ицков Прусс, 44 лет; его жена Сора Хацкелева, 37 лет; сыновья: 1. Абрам-Нохим, 16 лет, 2. Хоня, 5 лет; 3. без имени, 7 недель; дочери: 1. Этка, 13 лет, 2. и 3. Этка (именно так, повтор имени) и Итка, близнецы, 10 лет, 4. Нехама-Роха, 7 нед.
Занимался торговлей, имея бакалейную лавку.
MOCKBA писал(а): Прусс Абрам-Нахим Хаимович 1897 - 1972, жил в Ленинграде по адресу Демидов 5 - 26, семья числится эвакуированной в Башкирию, его сыновья родились в 1920-е годы в Городке, согласно юбилейной картотеке ЦАМО.
Жена Зельда Моисеевна Прусс 1894 - 1978 (похоронены на кладб. 9 января)
Дети:
Прусс Михаил Абрамович. 1921 г. Городок - 1985+
Прусс Самуил Абрамович. 1925 г. Городок - 1985+ По адресной книге СПб, 8-я Советская ул. 42-3 (+ ПРУСС МИХАИЛ САМУИЛОВИЧ 03.06.1959 Большая Московская)
Прусс Владимир Абрамович. 1923 г. Городск - 1985+
Прусс Хена Абрамовна 1930
Прусс Фрида Абрамовна 1939 (?)
Новые данные: ГАВО 736-1-78 "Заявления граждан о восстановлении их в избирательных правах. 1930-1931 гг"

Хаим Ицкович Прусс, Невельская ул., 63 лет от роду (тогда год рождения будет 1868-й, а по справке 1913 года - 1869-й). Подает заявление дважды. "я никогда торговлей не занимался а работал на трепке льна по найму в настоящее время живу на средства своих детей. Право голоса мне нужно для сына который работает в Ленинграде на производстве а нынче ему нужно пойти в Красную Армию". Прилагается бумага из Новоржевского горсовета:
"Дана гр-ну Прусс Абраму Хаимовичу, что на его иждивении находится семья, состоящая из 6 человек, а именно: отец 68 лет, жена 36 лет, дети от 8 лет до 1 года четверо" (эти дети Михаил, Самуил, Владимир, Хена, жена Зельда - все года рождения соответствуют, а вот Хаим Ицкович по такой бумаге родился бы аж в 1863-м).

В 1927-м Абрам и Зельда жили еще в Городке и угодили в список лишенцев: "Прусс Абрам Хаимович, муж, евр, приказчик; жена Зельда Мовшевна, жен, евр, домохозяйка"
В тот же список попали и его родители:
"Прусс Хаим Ицков, скрытая торговля, жена Сора Хацкелевна, совм. торг.; Невельская 102/2"
В 1924 они же платят ренту за жилой дом: "Невельская, Прусс Хаим и Сора"
Сора Хацкелевна Прусс по предреволюционным источникам известна как Сора-Рива. Она тоже переехала в Ленинград и дожила до войны - есть в списках эвакуации: Прусс Сарра Хацкелевна, 1877 г.р., 25 Октября пр. дом 13 кв. 19.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#297 MOCKBA » 29 авг 2018, 21:32

Продолжая разгребать богатства ГАВО по Пруссам ... на этот раз по именам Айзик и Хаим:
MOCKBA писал(а): Разобрались с Сорочкиными и кто был их предок Хаим-Айзик Прусс, родившийся не позднее 1880-х. Переломным моментом оказался анализ ДНК его внука Хаима-Айзика (Ефима) Сорочкина, на котором я рассчитывал определить, насколько близко родство со старшими членами моей семьи - но первым делом обнаружил его близкое родство с хасидским раввинским кланом Пруссов. Ефим имеет 165 сМ общей ДНК с Менахемом Дехтером (Дегтярем); а дед Менахема - Хаим Шнеур Залман Прусс, брат "рыжего" раввина Муле, у которых дед - Айзик Мовшевич Прусс 1851 г.р., единственный на настоящее время идентифицированный в исторических документах Прусс по имени Айзик.

Именно в семье Айзика Мовшевича Прусса и наблюдается переходящее из поколения в поколение имя Хаим. Хаим был дед этого Айзика, и сын этого Айзика (1893 г.р., женившийся потом на племяннице - дочери Аврома-Довбера (Берки Айзиковича) Прусса, и внук этого Айзика - Хаим Шнеур Залман.
Искомый Хаим-Айзик Прусс на поколение моложе Айзика Мовшевича Прусса, но не сын. А родство, по ДНК, близкое, и картина имен Айзик и Хаим характерная.

Следует сделать вывод, что Хаим-Айзик был племянник Айзика Мовшевича Прусса, нареченный по прадеду Хаиму Лейзорову Пруссу и по общему предку Айзику, очевидно, прадеду Хаима-Айзика и деду Айзика Мовшевича Прусса. Имя Айзик в других ветвях Пруссовского клана отсутствует, то есть пришло с материнской стороны - тесть Мовши Хаимова Прусса, стало быть, был Айзик.
ГАВО 736-1-17 "Списки избирателей и лиц, лишенных избирательных прав" 1927 г
"Прусс Хаим Айзикович, бакалейн. торг., пат. 2 разр., жена Эстер Берковна, совм. торг.; Ст. Невельская, 62" и снова "Прусс Хаим Айзиков, бакал. торг., жена Эстер Берковна, совместно торг.; Ст. Невельская, д.62".
Это тот самый Хаим 1893 года, женившийся потом на племяннице Эстре - дочери Аврома-Довбера (Берки Айзиковича) Прусса. По спискам закрытия синагог 1938 года мы знаем, что Эстер Берковна была 1899 г.р. и жила тогда по адресу Старо-Невельская, 58

он же в списке плательщиков ренты за жилые дома в 1924 году, причем в списке есть и Айзик, хотя без отчества и остается непонятно, отец ли это Хаима Айзиковича или двоюродный брат Хаим-Айзик:
"Ст. Невельская, Прусс Хаим Айзиков
Ст. Невельская, Прусс Айзик"

Хаим-Айзик же, родоначальник упомянутых выше Сорочкиных, тоже есть в документах и оказывается сыном Израиля. В списках лишенцев:
"Прусс Хаим-Айзик Израилевич, торговец, пат. 2 разр.; Ст. Невельская" и еще раз "Прусс Хаим-Айзик Израилев, торговец; Ст. Невельская"
и его зять Абрам Сорочкин (жена которого считается по отчеству Айзиковна): "Сорочкин Абрам Гильевич, скрытая торговля скотом, жена Этка Айзиковна, на ижд. мужа; Ст. Невельская" и еще раз "Сорочкин Абрам Гильев, скрытая закупка скота для (нрзбр), жена Этка Айзикова, на ижд. мужа; Ст. Невельская"

Есть еще в списке плательщиков ренты "Ст. Невельская, Прусс Сима Айзикова", но дочь ли это Айзика Мовшевича, или чья-то вдова, установить не получается.
Возможно, это та же Сима Айзиковна Прусс, ~ 1870 г.р., которая числится в списке расстрелянных на Голубой Даче (Невель) с дочкой или невесткой (Двойра Прусс, ~ 1910) и двумя малолетними внуками.

Другие потомки Айзика Мовшевича Прусса:
MOCKBA писал(а): Брат Айзика - Довид, его сыновья Лейзер и Юдель. Лейзер уехал в Америку, у него был сын Давид, и у того сын и дочь.
В списке лишенцев действительно видим -
"Прусс Довид Мовшевич, муж, евр, на иждивении детей; жена Доба Лейбовна, жен, евр, домохозяйка; сын Юда, муж, евр, сапожник" (а Лейзер в это время в Америке)
В списке плательщиков ренты за 1924 - "Ст. Невельская, Прусс Давид Мовшев"
Этот сапожник Юда Довидов Прусс известен нам впоследствии по спискам закрытия синагог 1938 г. - Прус Юда Довидович, 1903 г.р., Карла Маркса, 44, жена Роза Шеновна 1914 года.

есть еще среди лишенцев 1927 года "Прусс Бася Довидовна, 1906, жен, евр, служащая", но поместить на древо ее пока не представляется возможным.
=======================
Разрозненные ветви Пруссов в Городке: Берка Довидов Прусс 1879-1927

Берка Довидов Прусс оказался дедом известной многим израильтянам и минчанам музыкантши Симы Михайловны Прусс. Берка Довидов Прусс 1879 г.р. был в 1923 г. в той же синагоге, что и Довид Мовшев, считался рабочим, жил по Ст.-Невельской но в числе детей Довида потомки этой семьи его не перечисляли. Может быть и двоюрдным братом Давида Мовшевича, если у Мовши был брат Давид??
Среди лишенцев (1927): "Старо-Невельская ул.
Прусс Берка Довидов, муж, евр, стекольщик (вычеркнут, пометка: умер 16/II-27 г.); жена Двося Берковна, жен, евр, домохозяйка; дочь Хая, жен, евр, на ижд. отца (пометка: выехала); сын Мендель, муж, евр, ученик-кузнец"
Он же среди плательщиков ренты за жилье в 1924 г.: "Ст. Невельская, Прусс Берка Довидов"
(Мендель попадается, вероятно, в том же году в списках месткома мателлистов: Прусс Мендель Гершков (?), 1905 г.р., муж, еврей, кузнец)

Следует предположить, что Прусс Михель Беркович 1911 с женой Песей (по спискам закрытия синагог 1938 года по адресу Карла Маркса, 45) - брат Менделя, известного в семье Михеля-Михаила как "дядя Миша" с неизвестным еврейским именем, а дочь Хая - "тетя Аня". Напомню, что Сима Прусс в Израиле рассказывала:
MOCKBA писал(а): Ее отца звали Михаил Борисович Прусс, 1911 г.р., мать была на три года младше (соответствует Михелю и Песе).
У Михаила были две сестры и брат в Пскове и Ленинграде, все старшие - Дора, Аня и (по уверению Симы) еще один Михаил
============
Разрозненные ветви Пруссов в городке: Израиль Ицков Прусс, Вульф Израилевич Прусс 1875 г.р., жена Песя Марковна 1879 г.р. по спискам 1938 года (Песя Мовшева 1880 года по списку 1911 г.)
MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): "Городокский мещанин Израиль Ицков Прусс, 60 лет, (~ 1848) грамотен, имеет в Городке собственный дом" - о, это связывается с пока неприсоединенной веткой потомства: Вульф Израилевич Прусс р. 1875, сын Ицек/ Исаак 1910 (и, возможно, с моей семьей - прапрадед "Иосиф Исаакович" и его сыновья Вольф и Яков-Израиль, и тоже внук Исаак 1906 года... общие имена Вульф и Израиль, неизвестные у Прусовых из Друи, могли придти из рода их бабушки (матери Иосифа и Израиля Исааковичей)).
Среди новых документов от Дмитрия Широчина - ходатайство участника японской войны Вульфа Израилевича Прусса, он же Вульф Сролов Прусс, "о разрешении ему повсеместного в Империи жительства, 1909-1910 гг."

Место службы - 1-го Восточно-Сибирский стрелковый полк; неграмотный. В Городке Вульф Прусс проживал по Старо-Невельской улице. Из города Городка выехал 6 октября 1911 г. на постоянное жительство в дер. Добрино Старинского сельского общества, Старинской волости Городокского уезда

Состав семьи: Городокский мещанин Вульф Сролев Прусс, 32 лет; его жена Песя Мовшева, 31 года; их дети: сын Ицык, 1 ½ лет, дочь Либа, 4 лет.

(про дочь - это, видимо, единственная новая генеалогическая информация)
(напомню, что в списке синагоги 1923 года он считался безработный бывший торговец)
В списках плательщиков ренты видим - "Ст. Невельская, Прусс Израиль Ицков" (если это тот же, который перечислен ученым в деле о еврейской школе на Ст-Невельской в 1908 году, то ему должно быть примерно 75 лет!)

В списках лишенцев 1927 года у Вульфа Израилевича Прусса другая жена: "Прусс Вульф Израилевич, нетрудов. доход, жена Геня Янкелевна, на ижд. мужа; Ст. Невельская", и снова "Прусс Вульф Израилев, живет на нетрудовой доход; жена Геня Янкелева; Ст. Невельская". Следует ли предположить, что в Городке было ДВА Вульфа Израилевича??

=====
разное: (рента в 1924) жилье, Невельская, Прусс-Лобковская Хая-Бася Фишелевна. Она же в списке закрытия синагог 1938 г. как Пруссова-Лабковская.
(торговое помещение 1924) Базарная площ., Прусс Шлиома Янкелев (тут позвольте мне не поверить в расшифровку записи - ибо известно, что Шлиома Яхиелевич Прусс был торговцем сельдями и имел лавку на Базарной площади, и в списке по ренте его жилой дом на Набережной есть, а лавки не видно - зато есть торговое помещение якобы "Янкелевича" на Базарной пл.)

(лишенцы 1927) Фейгина Тауба Симоновна, жен, евр, на ижд. детей; дочь Прусс Малка Абрамовна, жен, евр, на ижд. родственников (пометка: выехала)

наконец, из возможно пропущенных исторических данных:
Дмитрий Широчин писал(а): НИАБ,
1416-2-21093
О выборе членов духовного правления в еврейскую школу в гор. Городке по Старо-Невельской улице. 1904-1914 гг. На 37 лл.
На разных листах этого дела содержались в числе подписавших до 7 человек нерасшифрованных пока Пруссов!
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#298 MOCKBA » 29 авг 2018, 22:05

Продолжая разгребать богатства ГАВО - теперь по фамилии Сорочкин (зятя Хаима-Айзика Прусса), де ничего нового опять не складывается
MOCKBA писал(а): Семья Абрама Сорочкина (мужа Эти ур. Прусс): брат Григорий в Москве, сестра Цейтля в Ленинграде, двоюрдные Моше Сорочкин (сын Борис), Соломон (дочери Софа и Мая - такие есть в списке эвакуации, мать Фаня 1913 г.р., Софья 1937 и Мария 1940 г.р.), и Бася в Ленинграде
MOCKBA писал(а): Хаим-Айзик же, родоначальник упомянутых выше Сорочкиных, тоже есть в документах и оказывается сыном Израиля. В списках лишенцев:
"Прусс Хаим-Айзик Израилевич, торговец, пат. 2 разр.; Ст. Невельская" и еще раз "Прусс Хаим-Айзик Израилев, торговец; Ст. Невельская"
и его зять Абрам Сорочкин (жена которого считается по отчеству Айзиковна): "Сорочкин Абрам Гильевич, скрытая торговля скотом, жена Этка Айзиковна, на ижд. мужа; Ст. Невельская" и еще раз "Сорочкин Абрам Гильев, скрытая закупка скота для (нрзбр), жена Этка Айзикова, на ижд. мужа; Ст. Невельская"
Лишенцы, 1927:
Сорочкина Роха Израилевна, торгов., пат. 2 разр., дочь Бася Берковна; Ст. Невельская (она же Сорочкина Роха Израилева, торговка, дочь Бася Беркова, на ижд. матери; Ст. Нев., д.51; она же среди плательщиков уравнит. сбора в 1923 - Сорочкина Рахиль Израилевна, Старо-Невельская ул., с.д., лавка, Базарная пл; она же платила ренту в 1924 - Ст. Невельская, Сорочкина Рахиль Израилевна)

Сорочкин Самуил Ельев, муж, евр, стекольщик; жена Соня Самуиловна, жен, евр, домохозяйка; Ст. Невельская

Платеж ренты, 1924:
Ст. Невельская, Сорочкин Берка Шевелев (Берка Шевелев и Иосель Шевелев Сорочкины были выборщиками в Госдуму в 1906)
Ст. Невельская, Сорочкин Самуил Еселев (тот же, что и в списке лишенцев?)
Невельское шоссе, Сорочкин Абрам Киселев
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#299 Helen V. » 30 авг 2018, 13:59

MOCKBA, не ваш ли Прусс З.Ш. (полное имя не указано), 1904г р, принятый в ряды вкп(б) в 1924г Витебской организацией (то есть мог работать в самом Витебске, а родиться где угодно рядом). Источник: дополнительный список из Ргаспи, ф17, оп8.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#300 MOCKBA » 30 авг 2018, 17:31

Helen V. писал(а): MOCKBA, не ваш ли Прусс З.Ш. (полное имя не указано), 1904г р, принятый в ряды вкп(б) в 1924г Витебской организацией (то есть мог работать в самом Витебске, а родиться где угодно рядом). Источник: дополнительный список из Ргаспи, ф17, оп8.
В Витебске были и Городокские, и Пуховичские, без имен по одним инициалам трудно разобраться
Просматривая справочники "Весь Ленинград", по фамилии Прусс нашел очень мало - видно, не отличались официальным статусом тогдашние Пруссы (к которым относилась знаменитая хасидская семье Муле Прусса). С 1922-го года попадается Прусс Роб. Марц., работник Нарсвязи (Театральная), а в 1928-м появляется Залман Шлемович Прусс, преподаватель (Лахтинская 3) (возможно, он же Зиновий Соломонович Прусс, 1904-1939, похороненый на Преображенском). В 1917-м мелькает еще Прусс Хевель, провизор.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»