ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#101 MCB » 20 дек 2016, 00:32

Дмитрий Широчин писал(а): жившие в Городке Пруссы так и были - "городокские мещане", а этот вдруг друйский
Первую секунду я просто ахнул, типа как, еврейская перепись 1875 года обнаружилась! Но это, конечно, Городок, да не тот, Молодечненский (бывшей Виленской губернии). Значит, там были Пруссы из Друи, то есть с крайнего запада Витебской ? Загадочным образом Яд Вашем, кстати, уверяет что Друя - это Витебская область Польши. Но в огромных списках гетто там никаких Пруссов нет; то ли все съехали, то ли были временными некоренными жителями.
http://shtetle.com/shtetls_minsk/gorodok/gorodok2.html
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#102 Дмитрий Широчин » 20 дек 2016, 00:35

Нет, Дмитрий, это Городок Витебской губернии. Речь в этом деле идет о приписанных к Виленской губернии евреях, но живших при этом в пределах Витебской, так что, это "Ваш" Городок.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#103 Дмитрий Широчин » 20 дек 2016, 00:42

А вот Друя - это как раз Виленская губерния, Дисненский уезд.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#104 MCB » 20 дек 2016, 00:54

Дмитрий Широчин писал(а): А вот Друя - это как раз Виленская губерния, Дисненский уезд.
Спасибо, тогда наконец до меня дошло. Этакий язык Виленской губернии, уходящий до самой Двины и соответственно до Друи, переданный в 1843 году из Минской губернии. А правый берег Двины был при этом в Витебской губернии.
Загадка, однако!

Состав семьи - Осер Хаймович Прусс 1835 г.р., дети Вульф Осерович Прусс 1859, Танхель Осерович 1862, Мендель Осерович Прусс 1871 г.р.
В деле о домовладельцах / землевладельцах за 1869/1870 гг. (Спасибо еще раз Дмитрию Широчину за перечень) был подходящий мещанин Осер Прусс (Грязная ул., 20; дом в 1861 году выстроил сам; у Осера участок 321 кв. саж.), остальные не просматривается.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#105 MCB » 20 дек 2016, 23:57

MOCKBA писал(а): Песя Менделевна Прусс р. 1905 жена Рувима, дети Израиль 1928, Макс 1932, Ефим 1937 эвак. в Атяшево
MOCKBA писал(а): В Витебске жил также Рувим Лейбович Прусс 1901-1942 (погиб под Сталинградом) (в свидетельстве его сын Исроэль Прусс, живущий в Кирьят Бялике, пишет отчество отца как "Израилевич", но в разных документах ОБД он Лейбович). Мать Рувима звали Рахель. Жена Песя Менделевна в эвакуации, дети Макс Прусс 1932 г.р. и Ефим Прусс 1937 г.р. ( ... Исраэль... телефон его нашел, и, по следам вчерашних успехов со звонками в Израиль, пытался прозвониться, но безуспешно).
Песя Менделевна Прусс (1905-1979) похоронена в Витебске, с ней же похоронена Галина Борисовна Прусс 1926-1979, очевидно, жена Израиля Рувимовича

Так же на Витебском кладбище еще неизвестный нам Шлема Осипович Прусс 1888-1973 и его жена Эстер Гевелевна Прусс 1905-1980
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#106 Дмитрий Широчин » 16 янв 2017, 02:53

1416-2-16156
Списки евреев, проживающих в селениях [вне городов и местечек] Витебской губернии. 1882 г. На 518 лл.

И вот это обстоятельство - тоже о Прус(с)ах: ни в одном из селений ни одного из четырёх станов Городокского уезда не замечено ни одного Прус(с)а...
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#107 MCB » 17 янв 2017, 22:20

Значит, новая загадка. Загадочные Пруссы из Друи Дисненского уезда поселились в Городке не позднее 1861 года, но самая ранняя точка, когда Пруссы "отметились в документах Городка - это 1844 год, когда Шлиома Прусс получил дом на Набережной от отца (см. ниже). К 1870-му году в Городке Пруссов уже великое множество. Однако на 1826 год по списку евреев Витебской Губернии в НИАБ никаких Пруссов в Городке не оказалось! Они что - начали массовую миграцию между 1826 и 1844 годами? Откуда? Неужели все из Друи, где в более поздние времена, наоборот, ни одного Прусса не отмечено?? Как это раскапывать дальше - изучая другие местечки Витебской губернии в тех же списках 1826 года, или переключиться на Виленскую губернию и ревизии последующих лет?
MOCKBA писал(а): Состав семьи (из Друи в Городке, 1875) - Осер Хаймович Прусс 1835 г.р., дети Вульф Осерович Прусс 1859, Танхель Осерович 1862, Мендель Осерович Прусс 1871 г.р.
В деле о домовладельцах / землевладельцах за 1869/1870 гг. (Спасибо еще раз Дмитрию Широчину за перечень) был подходящий мещанин Осер Прусс (Грязная ул., 20; дом в 1861 году выстроил сам; у Осера участок 321 кв. саж.)
MOCKBA писал(а): Грязная ул., 20; Мещанин Осер Прусс; дом в 1861 году выстроил сам; у Осера участок 321 кв. саж.
Набережная ул., 6 квартал; Мещанин Шлиома Прусс; дом в 1844 году достался от отца; у Шлемы участок 351 кв. саж. числится в 5 квартале
Набережная ул., 6 квартал; Мещанин Иосель Прусс; дом в 1854 году выстроил сам
Старо-Невельская ул., 36 квартал; Мещанин Мовша Прусс; дом в 1862 году выстроил сам; участок 1671 кв. саж
Старо-Невельская ул., 34 квартал; Мещанин Ицко Прусс; в 1849 году выстроил сам
35-й кв., уч.16; Мещанин Шавель Прусс; участок 292 кв. саж
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#108 Дмитрий Широчин » 17 янв 2017, 22:48

Тут два вопроса: когда поселились и когда приписались к Городокскому обществу.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#109 MCB » 17 янв 2017, 22:56

Дмитрий Широчин писал(а): Тут два вопроса: когда поселились и когда приписались к Городокскому обществу.
но, как я пониманию, приписавшись, они исчезнут с радара, так как по Городку ничего нет
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#110 Дмитрий Широчин » 17 янв 2017, 22:56

Ну, очень теперь хочется посмотреть ревизии по Друе. А они - в LVIA, а LVIA переезжает (поближе к моей новой вильнюсской квартире) несколько месяцев работать не будет. А вообще Вы литовских Пруссов на предмет "свой - не свой" не смотрели? Таковых на JG очень немало.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#111 MCB » 18 янв 2017, 00:07

Дмитрий Широчин писал(а): литовских Пруссов на предмет "свой - не свой" не смотрели? Таковых на JG очень немало
Конечно, как только всплыла эта Друя, сразу просмотрел, но ничего убедительного в этих длинных списках не нашел. Там все больше Ковенская губерния, или рядом с Вильнюсом и дальше на юг, Троки, Лида... (мои предположения о "свой - не свой" ограничивались на этот момент известной географией, естестенно). В Яд Вашем по Литве - практически никого, одна семья близ Алитуса и все

А так - других зацепок, кроме ревизий по Друе или широкого невода по всей Витебской, пока не вижу. Но отсутствие Пруссов в позднейшие времена заставляет усомниться в возможности успеха...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#112 Дмитрий Широчин » 22 янв 2017, 15:19

Замечательно: "от роду еврей".

104-2-15
Уставы и анкеты регистрации религиозных общин Витебского уезда, списки духовенства и членов религиозных общин. 1923 г. 1380 лл.
Списки общин (ФИО, возраст, соц. положение – до и после 1917, сословие до 1917):
... Городок
(л.424об)
33. Прусс Танхель, 65 лет, ул. Володарского, торговец, [до 1917 г.], мещанин, [социальное положение] с.д., [в какое время примкнул к данному культу] от роду еврей

В этом же деле, в списках другой Городокской общины, Прусс Берко Давидов, Прусс Давид Мовшев и еще много Пруссов.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#113 MCB » 22 янв 2017, 17:16

Дмитрий Широчин писал(а): 33. Прусс Танхель, 65 лет, ул. Володарского, торговец, [до 1917 г.], мещанин, [социальное положение] с.д., [в какое время примкнул к данному культу] от роду еврей
:)
Да, это выходит тот, кто был приписан к Друе в 1875-м!
Дмитрий Широчин писал(а): В этом же деле, в списках другой Городокской общины, Прусс Берко Давидов, Прусс Давид Мовшев и еще много Пруссов.
Год, конечно, очень "свежий", но если с отчествами и возрастами и местами жительства, то, возможно, в сборной солянке Пруссов удастся выделить хоть какие-то объединяющие семейные линии?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#114 Дмитрий Широчин » 22 янв 2017, 17:40

Надо мной висит дамокловым мечом непросмотренное по Вашему заказу (невыданное мне в последний раз) дело со списками домовладельцев Городка, а в следующий раз я смогу заказать это дело в Минске только в апреле, и страшно не хочется ехать в Эрец Израель с незакрытыми обязательствами. Адекватна ли замена: я закажу копии всех листов по Городку (их там много, и все №№ листов по Городку я себе выписал) из обсуждаемого нами Дела 1923 г. - это я могу сделать достаточно быстро. А к НИАБовским делам вернемся в апреле-мае "с чистого листа".
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#115 Дмитрий Широчин » 22 янв 2017, 17:52

К сожалению, сам и снимаю своё же предложение. Сейчас посмотрел свои записи: по первым двум общинам Городка я записал №№ листов, еще по двум - не удосужился, только отметил наличие оных. Приношу извинения за ложную тревогу.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#116 Дмитрий Широчин » 22 янв 2017, 17:54

Так что, это тоже только в апреле.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#117 MCB » 08 мар 2017, 20:54

Дмитрий Широчин писал(а): Уставы и анкеты регистрации религиозных общин Витебского уезда, списки духовенства и членов религиозных общин. 1923 г. 1380 лл.
Списки общин (ФИО, возраст, соц. положение – до и после 1917, сословие до 1917):
... Городок
(л.424об)
33. Прусс Танхель, 65 лет, ул. Володарского, торговец, [до 1917 г.], мещанин, [социальное положение] с.д., [в какое время примкнул к данному культу] от роду еврей

В этом же деле, в списках другой Городокской общины, Прусс Берко Давидов, Прусс Давид Мовшев и еще много Пруссов.
"Витебский уезд" в заглавии, но Городок тоже входит? Только что выяснил одну интересную подробность. По утверждениям хабадников-Пруссов, Шмуэль-Лейб Прусс родился у Аврома-Довбера в 1915 г. и был уже довольно большим мальчишкой, когда его престарелый дед Айзик, родоначальник той ветви, еще жил в Городке. Предположительно тот Айзик дожил по крайней мере до 1925 года. Было бы здорово откопать его в списке, и понять, наконец, кто был его отец...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#118 Дмитрий Широчин » 09 мар 2017, 01:08

В те годы происходила большая сумятица с административно-территориальным делением. Уезды укрупнялись, в их составе создавались районы, потом еще - специально, чтобы закошмарить современных исследователей - были созданы округа, причем, конечно, не везде одновременно.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#119 MCB » 09 мар 2017, 04:44

MOCKBA писал(а): Он тоже помнит не все имена дочерей Аврома-Довбера - Сара, Эстер, Даша (жившая в Невеле и умершая 17 лет назад) и еще две (по словам Йошке, их звали Даша, Ева, Лиза + еще 2), так что, неверное Сара, Эстер, Даша, Ева, Лиза).
Даша Прусс из Невеля, дочь Абрама-Довбера, по словам родственников, была по полному имени Юдася, не была замужем, и работала то ли в суде, то ли в прокуратуре.
Получается, эта запись из Яд Вашем:
Юдася Абрамовна Прусс, 1903, Невель, в эвакуации на станции Калачинск Омской области работала управ. делами в прокуратуре (если я правильно прочел). Есть одна нестыковка - у нее в списке есть муж, Лазарь Моисеевич Леснянский, 1896, бухгалтер, но она числится главой семьи и фамилию оставляет "Прусс"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#120 Nison » 10 мар 2017, 00:22

У меня есть родня Асиновские, если что
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»