ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Сообщение

А Леснянскими занимается Илья (как ни странно

) Лиснянский... если что, опять же.

#122 **MCB** » 11 мар 2017, 02:01

Nison писал(а): У меня есть родня Асиновские, если что

Эти Питерские Ассиновские, были, похоже, довольно высокого полета - юристы, врачи, военные, Если что-то конкретное надо узнать, могу пораспрашивать.
Ассиновский Д. А. 1889 - 1926, Ассиновская Е. Г. 1888 - 1966, Ассиновский Юрий Дмитриевич (1910 - 1977), Ассиновская Галина Дмитриевна 1922 - 2005
Кладбище: Еврейское - Преображенское

assinovsky.jpg

Дмитрий Широчин писал(а): А Леснянскими занимается Илья (как ни странно ) Лиснянский... если что, опять же.

Даже отчество совпало с отчеством его деда, так что "если что" послал ему сообщение через жж, но все тихо пока. И раввины-Пруссы мои разом приумолкли, не понравилось им, что ли, что у незамужней тети по документам оказался какой-то муж

?

#123 **MCB** » 12 мар 2017, 07:47

Nison писал(а): Асиновские

кстати, Нисон, ваши тоже из Сморгони?

#124 **Nison** » 13 мар 2017, 06:06

Лепель

#125 **MCB** » 24 мар 2017, 00:57

MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): Кроме уже известных нам отца (Шмуэль-Лейба "Муле" Прусс 1915-2006) и деда (Авром-Довбер Прусс), он сказал, что прадеда звали Айзик Прусс, и что у Муле был брат Зальман Прусс и 5 сестер. Сын Залмана живет в Crown Heights, зовут Шмерль, если я правильно записал (Rabb Chmerel Pruss, 1936 г.р., дети Йона и Залман). Про братьев Абрама-Довбера он ничего вспомнуть не мог, но предложил переспросить его племянника Йосефа-Йошке (Josef/Joseph Prus, 1957 г.р.) в Prospect Heights в Нью-Йорке. Вдруг тот запомнил больше.
Поговорил с Йоше, он уехал с отцом в 1965-м, 8-летним ребенком. Рассказывал, как у него отнимали книгу русских сказок при отлете. Он действительно знает гораздо глубже.

Про Айзика (деда Муле Прусса) он сказал, что у Айзика был, кроме Авром-Довбера, еще сын Хаим Прусс.
Имена дочерей Авром-Довбера - Даша, Ева, Лиза, еще 2 не помнит. Одна из них работала в НКВД в Невеле.
Брат Айзика - Довид, его сыновья Лейзер и Юдель. Лейзер уехал в Америку, у него был сын Давид, и у того сын и дочь.
Двоюрдный брат отца Йоше был крупный советский экономист при Сталине, тоже по фамилии Прусс.

MOCKBA писал(а): Даша Прусс из Невеля, дочь Абрама-Довбера, по словам родственников, была по полному имени Юдася, не была замужем, и работала то ли в суде, то ли в прокуратуре.
Получается, эта запись из Яд Вашем:
Юдася Абрамовна Прусс, 1903, Невель, в эвакуации на станции Калачинск Омской области работала управ. делами в прокуратуре (если я правильно прочел). Есть одна нестыковка - у нее в списке есть муж, Лазарь Моисеевич Леснянский, 1896, бухгалтер, но она числится главой семьи и фамилию оставляет "Прусс"

Все время всплывает эта Невельская Даша в разнообразных контекстах. По другому поводу беседовал с Людмилой Максимовской, директором Невельского музея, и она рассказала, что Даша Прусс подарила музею ступку с пестом. Но больше ничего про нее не знала. А р. Израиль Прус тогда сказал, что его отец (Муле Прусс) уже после распада СССР заезжал к Даше в гости в Невель и останавливался у нее на квартирe; что муж Даши уже умер к тому времени; и что она рассказывала Муле, как ей приходилось вести дела и готовить аресты хабадников, и как в таких случаях она своих всегда предупреждала. Уж не знаю, какие там хабадники были в Невеле после войны, но вот такой рассказ.

#126 **MCB** » 24 мар 2017, 02:20

MOCKBA писал(а): Лейзер уехал в Америку, у него был сын Давид, и у того сын и дочь

Вроде Йошке Прусс из Проспект Хайтс лично встречал этого Довида на свадьбе в Бруклине, а Йошке иммигрировал в 1965-м.

есть конечно такой вариант: David son of Leyzer Yaakov Pruss, 1904-1985, married Feyge (Fannie) Pruss (Lees) (1908-2003) in May 1931.
Родители Луис (Лейзер Яков) Прусс и Ида ур. Катак 1871-72 г.р. из России.
По переписи "Луис" иммигрировал в 1909-м, а его жена и сын - в 1921 г. Увы, ни в каких иммиграционных базах найти соответствие не могу, и из Городка ли они, неясно.

David-Fannie-Pruss.jpg

Что-то давно я не вносил сумятицу в стройные ряды городокских Пруссов. Пора. Кажется, нижеупомянутые персонажи еще нигде не встречались.
НИАБ, 2595 "Витебское коммерческое училище"-1-13
Аттестаты учащихся, свидетельства о сословном положении. 1909-1918 гг. На 841 лл.
Поступает в училище Шмуйла Вульфович Пруссов, род. в Городке 27 февраля 1893 г., ходатайствует о том брат его, студент Мовша Вульфович Прусс. Если они интересны, то о них масса в этом деле всяческой информации, аж 9 страниц...

#128 **MCB** » 06 апр 2017, 17:38

Дмитрий Широчин писал(а): Что-то давно я не вносил сумятицу в стройные ряды городокских Пруссов. Пора.

сходу не скажу, надо порыться в собственной картотеке - а сколько у меня времени на это? Спасибо еще раз и кстати, а Черницкие? Домовладельцы 1870х?

Домовладельцы заказаны на завтра. Дадут ли в этот раз - ??? Вернусь в НИАБ я теперь только в мае.

#130 **MCB** » 06 апр 2017, 17:58

Дмитрий Широчин писал(а): Шмуйла Вульфович Пруссов, род. в Городке 27 февраля 1893 г., ходатайствует о том брат его, студент Мовша Вульфович Прусс.

Никуда не вписываются... => Надо брать. Городок - загадочное местечко такое, где концов в 19-м веке фиг найдешь

так что хватаем все в надежде увязать ниточки позднее. Спасибо!

ALLA PESINA · #131 **ALLA PESINA** » 06 апр 2017, 18:57

http://www.proza.ru/2010/07/22/1360 Глеб Фалалеев Отец. И еще http://riowang.blogspot.co.il/2016/02/1.html

#132 **MCB** » 06 апр 2017, 19:04

ALLA PESINA писал(а): http://www.proza.ru/2010/07/22/1360 Глеб Фалалеев Отец.

Фалалеев писал о другом "Вульфе" Прусс - о моем прадеде Вольфе / Владимире Осиповиче.

#133 **MCB** » 02 июн 2017, 22:11

MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): Кроме уже известных нам отца (Шмуэль-Лейба "Муле" Прусс 1915-2006) и деда (Авром-Довбер Прусс), он сказал, что прадеда звали Айзик Прусс, и что у Муле был брат Зальман Прусс и 5 сестер. Сын Залмана живет в Crown Heights, зовут Шмерль, если я правильно записал (Rabb Chmerel Pruss, 1936 г.р., дети Йона и Залман). Про братьев Абрама-Довбера он ничего вспомнуть не мог, но предложил переспросить его племянника Йосефа-Йошке (Josef/Joseph Prus, 1957 г.р.) в Prospect Heights в Нью-Йорке. Вдруг тот запомнил больше.
Поговорил с Йоше, он уехал с отцом в 1965-м, 8-летним ребенком. Рассказывал, как у него отнимали книгу русских сказок при отлете. Он действительно знает гораздо глубже.

Про Айзика (деда Муле Прусса) он сказал, что у Айзика был, кроме Авром-Довбера, еще сын Хаим Прусс.
Имена дочерей Авром-Довбера - Даша, Ева, Лиза, еще 2 не помнит. Одна из них работала в НКВД в Невеле.
Брат Айзика - Довид, его сыновья Лейзер и Юдель. Лейзер уехал в Америку, у него был сын Давид, и у того сын и дочь.
Двоюрдный брат отца Йоше был крупный советский экономист при Сталине, тоже по фамилии Прусс.

MOCKBA писал(а):Вроде Йошке Прусс из Проспект Хайтс лично встречал этого Довида на свадьбе в Бруклине, а Йошке иммигрировал в 1965-м.

есть конечно такой вариант: David son of Leyzer Yaakov Pruss, 1904-1985, married Feyge (Fannie) Pruss (Lees) (1908-2003) in May 1931.
Родители Луис (Лейзер Яков) Прусс и Ида ур. Катак 1871-72 г.р. из России.
По переписи "Луис" иммигрировал в 1909-м, а его жена и сын - в 1921 г. Увы, ни в каких иммиграционных базах найти соответствие не могу, и из Городка ли они, неясно.

Про семью Шмереля кое-что видно из некролога от марта 2010 г. Жема Шмереля, Хая-Броха, умерла на 69-м году жизни. Дети Р. Йицхок и Р. Залман (оба в Краун-Хайтс), Геня Гринберг в Лос-Анджелесе, Хани Вогель в Краун-Хайтс, и Р. Йона в Лондоне

With sadness we inform you of the passing of Mrs. Chaya Brocha Pruss of Crown Heights, at the age of 69.
She is survived by her dear husband R. Shmerel and children R. Yitzchok (Crown Heights), R. Zalman (Crown Heights), Henya Greenberg (Los Angeles), Chanie Vogel (Crown Heights), and Rabbi Yona (London).

#134 **MCB** » 03 июн 2017, 00:54

MOCKBA писал(а): David son of Leyzer Yaakov Pruss, 1904-1985, married Feyge (Fannie) Pruss (Lees) (1908-2003) in May 1931.
Родители Луис (Лейзер Яков) Прусс и Ида ур. Катак 1871-72 г.р. из России.
По переписи "Луис" иммигрировал в 1909-м, а его жена и сын - в 1921 г. Увы, ни в каких иммиграционных базах найти соответствие не могу, и из Городка ли они, неясно.

Есть Давид Лейзерович - иммигрант 1921 года, отец которого жил на Манхеттене, но, похоже, не наш. Хая Прус 1876 г.р. и Давид Лейб Прус (Dawid Leib Prus) 1906 г.р.. Прибыли 10 мая 1921 года на Эллис-Айленд к мужу / отцу Луису Пруссу в Манхеттене, 63 Montgomery Street, Manhattan NYC. И мать, и сын указали, что родились в г. Щучин Ломжинской губ. Контакт на родине - ее сестра Неха Ганчоровска в Щучине.

mikev · #135 **mikev** » 03 июн 2017, 02:46

MOCKBA писал(а): но, похоже, не наш

а как там дела с моногенетичностью вообще? исходя из размера популяции, должно быть нет?

#136 **MCB** » 03 июн 2017, 02:55

В масштабах Черты точно нет, а в Городке может и быть. Загвоздка в том, что на момент офамиливания Пруссов в Городке еще не было.

mikev · #137 **mikev** » 03 июн 2017, 03:06

Понятно.. посмотрел... похоже это моих Эфросную ситуацию немного ... ваш Исаак Прусс откуда-то спонтанно возник, как и мой Соломон Эфрос из примерно того же времени. И не имея доступа к офамиливанию, твердо знать кто свои а кто чужие нельзя.

#138 **MCB** » 03 июн 2017, 03:39

mikev писал(а): Исаак Прусс откуда-то спонтанно возник

Ну, не так уж спонтанно. Городок не был богатым местом, и никто из Пруссов в купцах или промышленниках не засветился, так что особого резона ехать в Городок и не было. Разве что оттуда. Но, будучи стереотипно бедными темными хасидами, они и "оттуда" переселялись редко. И большинство их было Городокскими мещанами, то есть логично предположить, что их предки попали туда еще до ревизии 1858 года (одна семья была Друйских мещан, то есть, по идее, переехала позднее). По спискам домовладельцев, в 1840-е - 1850-е в Городке было уже немало семей Пруссов (ранее всех задокументированы Шлиома Прусс, получивший дом в 1844 году в наследство от отца, и Ицко Прусс, построивший дом сам в 1849-м). А в окрестных уездах Пруссов нет. Поэтому пока рабочая гипотеза - что это была одна семья, вероятно, довольно разветвленная, в основном какого-то ляда переехавшая в Городок между 1826 и 1844 годами, возможно, из Друи (а хвосты подтянулись уже в 1850-е). По Городку надежд найти какие-нибудь новые полезные данные на тот период не представляется возможным, но по местам, откуда Пруссы могли приехать, шансов больше. Все-таки в Виленской губернии сохранилось больше документов, и местные Пруссы там кое-где имеются. Но по нашей базе, Друя не имеет ни сказок, ни ревизий XIX века в LVIA, а сам архив закрыт на переезд.

#139 **MCB** » 03 июн 2017, 05:31

MOCKBA писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): А вот Друя - это как раз Виленская губерния, Дисненский уезд.
Спасибо, тогда наконец до меня дошло. Этакий язык Виленской губернии, уходящий до самой Двины и соответственно до Друи, переданный в 1843 году из Минской губернии. А правый берег Двины был при этом в Витебской губернии.
Загадка, однако!

Состав семьи - Осер Хаймович Прусс 1835 г.р., дети Вульф Осерович Прусс 1859, Танхель Осерович 1862, Мендель Осерович Прусс 1871 г.р.
В деле о домовладельцах / землевладельцах за 1869/1870 гг. (Спасибо еще раз Дмитрию Широчину за перечень) был подходящий мещанин Осер Прусс (Грязная ул., 20; дом в 1861 году выстроил сам; у Осера участок 321 кв. саж.), остальные не просматривается.

О! Небольшой, но потенциально значительный прорыв. Некоторые Пруссы в Городке считались Прусовы (специфически семья Proosov в Британии и Австралии). А в нашем деле пропускать странные вариации правописания - чревато. Поэтому я решил заняться и фамилией Прусов. Ну так таки их родина - Друя. И семья Осера Хаймовича Прусса из Городка в Друе имела таки фамилю Прусов!

В VIII Ревизии (1834 г.) в базе ДГ (LVIA/515/15/692)
основатель династии - Лейзар Мовшев Прусов 1758 - 1831 (а его отец Мовша умер в к 1799 году, судя по именам внуков).
дети Лейзара -
Мовша Лейзаров Прусов 1799 - 1817 (тут, конечно, какая-то накладка с годом смерти, поскольку сын этого Мовши родился в 1822 году, и воспитывался семьей дяди)
Иосиль Лейзаров Прусов 1804 - 1821
Ицка Лейзаров Прусов 1804 г.р. (близнец Иоселя?), исчез (уж не тот ли этот Ицко, который построил дом в Городке в 1849-м?)
глава семьи на 1834 год - Хаим Лейзаров Прусов 1786 - 1828 (опять же накладка с годом смерти, поскольку в 1834-м у него родился сын)
дети Хаима -
Берка Хаимов Прусов р. 1812
Мовша Хаимов Прусов р. 1816
Иосель Хаимов Прусов р. 1823 (был младенцем в предыдущей ревизии)
племянник Хаима - Ошер Мовшев Прусов 1822 г.р. (был младенцем в предыдущей ревизии)

В IX Ревизии (1850) в базе ДГ (LVIA/515/15/878) значится семья Хаима Прусова и его брата Мовши Прусова, умерших до 1834 года (Хаим Прусов умер непосредственно перед VIII ревизией в 1833 или 1834 г., так его младший сын родился уже после той ревизии).
Дети Хаима -
Берко Хаимов Прусов 1812 - 1838 (дети не отмечены)
Давид Хаимов Прусов 1816 - 1846 (дети не отмечены) (почему-то пропущен в списке ДГ из предыдущей ревизии).
Мовша Хаимов Прусов р. 1818, вероятно, названный по деду по материнской линии, тоже Мовше, умершему между 1816 и 1818 г. Жена Песя. А где дети??
Иосель Хаимов Прусов р. 1823, взят в рекрутчину в 15-летнем возрасте в 1838-м году (если был жив, то вышел бы в отставку по "Александровскому" манифесту 1856 г.)
Ошер Хаимов Прусов р. 1834 (сразу после VIII ревизии) (это тот самый Осер Хаймович, который в 1861 году построил дом в Городке и по дополнительной сказке 1875 года числился уже там, уже с фамилией Прусс, но еще с Друйской припиской!)

Сын Мовши "старшего" -
Ошер Мовшев Прусов 1822 г.р., жена Эстер.

В 1875 году в дополнительной ревизской сказке Ошер Мовшев Прусов 1823 г.р. числится отлучившимся (неизвестно куда?). Вместе с ним исчезли его сын Хаим Ошеров Прусов и внук Мовша Хаимов Прусов, так что, видимо, он прожил в Друе хотя бы до 1860-х. Все остальные Прусовы и вовсе нигде не числятся!

Еще раз подведем черту "исчезнувшим из Друи": Ошер Хаимов Прусов 1834 или 1835 г.р. точно в Городке и стал там Прусс.
Ицко Лейзерович 1804 г.р. "исчез к 1834 году" и может быть известен нам по Городку (построил дом в 1849-м как Прусс??)
Ошер Мовшев Прусов 1823 г.р., его сын Хаим Ошеров Прусов и внук Мовша Хаимов Прусов ни на каких известных из спорадических записей по Городку Пруссов, кажется, непохожи.
У Давида и Берко Хаимовичей, умерших в возрасте 26 и 30 лет, могли быть сыновья, уехавшие из Друи детьми или подростками до 1850 года. Чьи дети могли быть известные по записям домовладельцев в Городке Иосель, Мовша, Шавель и Шлиома, остается только гадать. Если они из Друи, то гадать имеет смысл только про Шлему, который родился не позднее 1820-х, но отец которого, по его свидетельству, был жив в 1844-м. Если это правда, то его отцом мог быть только Ицка Лейзеров Прусов. С некоторой натяжкой и мой прапрадед Иосиф Исаакович мог быть сыном этого Ицка - или если Иосиф родился, когда отцу было 53 года, или если возраст Иосифа был несколько больше, чем сообщил его сын в полицейском протоколе в 1903 году.

Все имена в Друе, кроме Лейзера, очень характерны для Пруссов Городка, но, конечно, это очень распространенные имена (кроме Ошера, может быть)

#140 **MCB** » 03 июн 2017, 06:13

MOCKBA писал(а): Прусов. Ну так таки их родина - Друя

В ДГ есть и еще (и, конечно, "исчезнувшие" Прусовы могли оказаться и в эмиграции; не проверял пока)
Либа Мовшевна Прусова, Друйская мещанка, ум. в Вильно 1849-1910
Доба Прусова родилась в 1903 г. Вильно у Друйских мещан Мовши Хаймовича Прусова 1873 г.р. (возможно, "исчезнувшего" внука Ошера Мовшевича) и Гинды Лейбовны ур. Хасиной 1877 г.р.)
В Вильно же в 1910 года сочеталась браком Сора Ошеровна Прусова, Друйская мещанка 1867 г.р. с Менделем Фишем.