ШКЕБЛЕВСКИЙ (Сувалкская губерния, Астрахань)

[Марго]

Давид Шмуелевич Абрамов(ич )

А почему он у автора фигурирует, как Давид Абрамович? Причем, в семье его давно так называют.

[Alexander79]

Давид Шмуелевич Абрамов(ич )

А почему он у автора фигурирует, как Давид Абрамович? Причем, в семье его давно так называют.

Это она взяла из найденных записей.

[Марго]

Там написано сын Смугиля,может так писали Смуэля(Шмуэля). Если так, то может быть Липа, Давид и Берко- родные братья, тогда Фейга (1887-1901) записанная дочерью Липы и Хаи-Мины могла быть фактически и дочерью Давида. Это меняет дело.

В следующей записи жених как раз под этим же именем. Наверное, это местный диалект. ) Грешу на писаря. Если Давид родной брат, то вариантов может быть много. Вот, если бы нашлась запись о рождении Берко, возможно что-то бы и прояснилось. Конечно, в идеале найти запись о рождении Давида. Но у меня впечатление, что он очень напоминает Остапа Бендера своими жизненными перипетиями.

[ALLA PESINA]

http://vestnik.sutr.ru/journals_n/1318692790.pdf Туапсе 1921 год

[ALLA PESINA]

http://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act ... 7&page=162 5918 .Станица Крымская .География увеличивается 1866 год.Гос архив Ставропольского края.

[MCB]

Это она взяла из найденных записей

Вообще-то она с самого начала искала Вольфа Давидовича, и сестры врачи его, Анна и Вера Давидовна.

Ну вы поэты, из-за имени Фейга, которое у девочек через одного... тем более хороший у вас получается блюститель традиций наречения с двумя Хаями дочерьми.

[Марго]

МОСКВА, а как вы расцениваете то, что у Давида оказывается отчество не Абрамович, а Шмуелевич? Совпадение или все-таки он из Шкеблевских? И еще. У всех написано, что обряд совершал раввин, а у Давида написано - дозволение раввина.

[MCB]

Я вижу отчество Абрамов, а не Шмульев, во всех записях, но даже если он и брат в этой семье, он все равно не Липа, а поменялся именами. А не женами и детьми, вы уж извините. Гипотезу братьев мы кстати давно отвергли по запрету брать жен братьев в жены, и это еще до того, как нашли двух Хай дочерей якобы Липы, и перемену отчества детей в обоих семьях.

[Марго]

Я вижу отчество Абрамов, а не Шмульев, во всех записях, но даже если он и брат в этой семье, он все равно не Липа, а поменялся именами. А не женами и детьми, вы уж извините. Гипотезу братьев мы кстати давно отвергли по запрету брать жен братьев в жены, и это еще до того, как нашли двух Хай дочерей якобы Липы, и перемену отчества детей в обоих семьях.

лист 6 слева - Давид Абрамов сын Смуеля. Я тоже уверена, что он взял имя Липа, а женами и детьми не менялся. Просто у меня все время было ощущение, что он Шкеблевским не чужой, и вот рассмотрела в брачном свидетельстве, что он сын Смуеля.

[iralex]

Уважаемые форумчане! К сожалению у меня не было возможности пару дней посещать сайт, иначе на кое-какие вопросы я смогла бы ответить и некоторые сомнения разрешить.Что дело примет такой оборот и получит такой отклик, я ,конечно, не ожидала.
Итак, я попытаюсь. Здесь меня обвиняют в плохом изложении сути дела. Возможно так оно и есть, хотя я пробовала. Что касается большинства, им это тоже не удалось, за исключением некоторых, к числу коих могу отнести Любу Гиль.
Начну с того, что моей первой задачей, когда я случайно попала в <<Еврейские корни>>, было что-нибудь разузнать о маленькой семье моего дедушки Шкеблевского П.В. и его родителях.Он был единственным ребенком.Его отца В.Д.Шкеблевского убили совсем молодым из-за револ.убеждений до революции 1917г.Его мать Шкеблевская/Попеловская/ Дина М. замуж больше не выходила и погибла в оккупированном Таганроге весной 1942г. вместе со своей сестрой Подаревской/Попеловской/ Л.М.Мой дедушка пропал без вести под Керчью в 1942г.Мое желание состояло в том, чтобы узнать какие-нибудь обстоятельства смерти близких людей, которых я,конечно, никогда не видела.Когда я поняла, что мне не удастся о дедушке ничего узнать, хотя я рассчитывала проследить его боевой путь/уважаемая Галина написала, что, увы, но никаких данных в ЦАМО нет/.Я подумала, что может быть о его родителях что-нибудь удастся узнать. Сделала запрос в Немецкий Красный Крест о прабабушке и ее сестре, но ответа пока нет.А вот о прадеде с вашей помощью кое-что удалось узнать, за что всем, кто указал источники и возможности поиска неискушенному новичку, большое спасибо. При всей скудости информации все-таки нам было кое-что известно. О других родственниках я не писала, т.к. не рассчитывала заниматься генеалогией.Это потом я вошла во вкус, хотя первоочередная задача осталась та же.
Теперь о том, что я знала.О Шкеблевских я знала, что они жили в Баку.Я же ничего не знала о еврейских миграциях и о том ,что в Баку они откуда-то приехали.Случайно на ВГД увидела, что фигурирует некто Ш.Вульф в реальном училище в Астрахани .Зная, что моя прабабушка проживала со своей семьей в Астрахани, я поняла, что это может быть прадед,ведь где-то же они познакомились.Так оно и оказалось.
Oт кУЗЕНа МОЕГО ДЕДУШКИ- МАРКа, КОТОРЫЙ ПРОЖИЛ ДО 98 ЛЕТ, мы узнали, что сестер Владимира звали: Соня, Рахиль/мать Марка/, Вера и Анна. Последние 2 были врачами в Москве на самой <<верхушке>>. Я грешным делом решила, что все это приукрашено. Но нашла всему этому подтверждение в интернете: адрес проживания сестер в Романовом переулке 3. Обе были бездетными.Дожили до глубокой старости. Марк с ними общался до самой их смерти.Рахиль и Соня умерли в Баку. Имена Веры Давыдовны и Анны Давыдовны есть в справочниках <<Вся Москва >>,<<Черноморское побережье Кавказа>>, <<Тифлисский адрес-календарь>>, <<Справочник врачей РИ>>. Все это за 1914, 1915, 20-е гг. Только там ошибка-Вера -Беркович по мужу. Анна Шкиблевская была зав. поликлиникой кремлевской в 1941-1942гг./это с сайта поликлиники/. Дядя Марк все это рассказал.
Далее, в прошлом году летом я провела несколько дней в ГАРФе.Спасибо Дмитрию Широчину. Oн указал, что в архиве есть дела на Вульфа и Веру и объяснил, как надо заказывать. Я была в архиве 1-ый раз и не знала, что кроме ручки и бумаги мне взять. Я переписала сведения и увидела состав семьи, о котором знала от Марка.Там были перечислены: отец-Липа Шмуйлович, мать-Хайка-Мина, сестры Сура, Рахиль, Двойра, Хая.Все сходится-это мои! Астрахань-не Москва, Шкеблевский-не Лифшиц и Раппопорт.
Дословно там было написано-Л.Ш.Ш.из Cувалк. губ.-приказчик в галантерейном магазине Ганжера. Имеет родного брата Бориса, у которого чулочно-носочное заведение. За границей у Липы сын Вульф и племянник Арон-студенты льежского политехникума.А дочь-Вера нелегально уехала учиться в парижский универ на мед.ф-ет.И вместе с ней в одном списке ее будущий муж Арон Беркович.На него тоже много дел в ГАРФе.Ничего особенно револ. астраханская жандармерия у семьи не увидела. Мелочи. Вульф из-за границы получал литературу, Вера нелегально уехала на учебу, Липа интересовался деятельностью Бунда.Весной 1904г. Липа переехал в Новороссийск. Но видно там они прожили недолго и поехали в Баку.
Теперь вернемся в Астрахань. Я была знакома с одной из внучек Бориса/Берки/ Геней.Он родной брат нашего Липы/Давида/. Липа-1849г.р., Берка-1856.Она кое-что рассказала и дала фото всей их/Берки/ большой семьи. У Берки было 8 детей от единсвенной законной жены Златы-Гени. Все они дожили до взрослых лет.6 родилось в Астрахани, 2-в Баку.Хая-Нехама родилась через 2 мес. после Двейры.Берка умер в Астрахани в 1915г./есть запись/Жена Злата-Геня /урожденная Лошакова/продолжала бизнес и еще в 20-е гг жила в Астрахани. Умерла скорее всего в Баку.
Хая-Нехама, которая вызвала столько вопросов, дочка Берки/Анна Борисовна/, там есть запись ее брака в 1902г./она самая старшая у Берки/ с Калипка С. Родила 4 детей, 1-ая дочь умерла сразу. Везде она Берковна.Все эти метрики на Шкеблевских получены мной еще осенью от частного исследователя. Я все это знала. Вы же все прекрасно знаете и неоднократно говорили об ошибках в метрических записях. Моего Липу женили на Злате-Гене/жене брата/. Я обсуждала это в теме <<Свадьба>> с Нисоном.
А вот как Давид стал Липой с другой припиской, давайте разбираться. Юля посоветовала просмотреть дела в питерском архиве.
Вы знаете, у вас могут быть домыслы,но я все-таки располагаю большей информацией и изучала все эти материалы. Это касается моих не таких уж далеких предков. И давайте пока воздержимся от неуважительного отношения к людям, причину перехода коих из турецкоподанных в мещане, мы пока не знаем.
Что касается уголовных дел в отношении Фейги и Самуила из Новороссийска-они торговали в неположенном месте и их выслали. А Моисей / сыскное дело/ обратился к властям, чтобы вернуть свои деньги-25 рублей, которые он дал взаймы. А должник скрылся. Имеют ли эти 3 человека отношение к нам-выяснить не удалось.Насчет торговли спиртным в станице Крымской Шкеблевским Соломоном в 1866г я заказала и жду, хотя архив мне ответил , что генеологических сведений там нет.
Теперь состав семей из Астрахани
1 Семья Давида/Липы/
1874 брак Давида и Хаи-Мины
1875-рождение Суры-Ривы/Сони/
1876-1877-жизнь и смерть маленького Менделя,о нем мы не знали
1878-рождение Рухли/Рахели/матери Марка/
1906- Рахель выходит хамуж за Шломо Иофа/отчество Марка- Соломонович/
1881-рождение Двойры
1884- рождение моего прадеда Вольфа/Владимира/
1905-его брак в Одессе с Попеловской Д.М./из Одессы, нашла Юля/
1887-1891-жизнь и смерть Фейги
1889-рождение Хаи/Анны/

2,Семья Берки/Бориса/
1881-брак Берки/с данными Липы/ с Златой-Геней
1881-рождение их первенца-дочери Хаи-Нехамы
1902-брак Хаи-Нехамы с Симхой Калипка
1884- рождение сын Арон
1886- рождение Фейга
1903-брак Фейги с Межеровским И.
1889-рождение Эстер/Эсфирь/
1913-ее брак с Х. Островенец
1891-рождение Сара
1893- рождение Роза
1896- рождение Цецилия
1900- рождение Лев
Есть рождение детей у Хаи-Нехамы и Эстер в Астрахани.
1915-смерть Берки
О Самуиле Моисеевиче из сочинского архива сделала запрос, пока молчок.

[iralex]

Я бы прочитал Смуиль. Сравните со следующей записью, там после холост тоже читается первое имя Смуиль.

[Марго]

iralex , а как вообще Давид стал турецкоподданным, если родители и родной брат из Сувалковской губернии? И почему он Абрамов? И как он избавился от "турецкого ига"? Вот это бы понять. Извините, если какие-то высказывания Вас обидели. Просто некоторые вещи показались такими странными, что серьезно к ним относиться не получилось. Самая правильная версия - виноват писарь. Но ведь Юлия П. писала, что обязательно ошибки исправлялись и это должно было отмечаться в записях.

[iralex]

Про то, что Давид-турецкий поданный я узнала не намного раньше, чем вы все. Об этом никто из наших не знает.Видимо на каком-то жизненном этапе это облегчило жизнь рядовой еврейской семьи

[iralex]

Любовь Гиль писал(а):
Источник цитаты После того, как Хая- Миня остается без мужа, Липа Шкеблевский, питавший к ней возможно и ранее теплые чувства , переходит жить в ее дом, она не хочет, чтобы дети (большинство детей еще маленькие) знали, что это не их отец, называет его Давидом, как их отца. Я знаю такие примеры из жизни.

Не, это не может быть.
Не вариант.

По словам внука Давида и Хайки-Мины Марка они были религиозными людьми. Он вспоминал, что дедушка все время молился

[MCB]

Спасибо за подробное описание, действительно стало гораздо понятнее

Имеет родного брата Бориса, у которого чулочно-носочное заведение. За границей у Липы сын Вульф и племянник Арон-студенты льежского политехникума

С другой стороны, действительно братья ли или только назвались братьями, это пока по документам не понять. Если Давид жил по бумагам Липы Шмульевича, то он не мог никем другим официально назваться, кроме как братом Берки. Но по крайней мере странная версия, что они были дальние кузины с Беркой, отметается теперь. А уж кем Давид родился, это еще открытая тема.

неоднократно говорили об ошибках в метрических записях. Моего Липу женили на Злате-Гене/жене брата/. Я обсуждала это в теме <<Свадьба>> с Нисоном

И первую дочь Берки - Хаю-Нихаму он тоже родил под именем Липы. Бывает, конечно, две ошибки подряд. Но кем был Берка от рождения, мы тоже его метрик пока не видели.

[iralex]

Марго писал(а):
Источник цитаты
Alexander79 писал(а):
Источник цитаты Давид Шмуелевич Абрамов(ич )
А почему он у автора фигурирует, как Давид Абрамович? Причем, в семье его давно так называют.

Это она взяла из найденных записей.

Еще раз повторюсь-мне это известно с юных лет

[iralex]

MOCKBA, по Сувалкам все плохо сохранилось. Исследователь в Вильнюсе ничего не нашел,в Гродно тоже ничего нет. Надо писать в Польшу. Уважаемая Duduca дала много дельных советов, но у меня пока нет такой возможности.Надо попытаться метрики найти там. В св-ве о смерти Берки написано Сувалкский мещанин
Внучке Берки было известно о его брате Давиде, и в деле ГАРФа астраханские сыскари тоже указывали, что они родные братья.
Внучка Берки была очень близка именно с Анной Борисовной-Хаей-Нехамой /там ошибка писаря/!

[Nison]

1889 г. Липа Шмуйлович Шкеблевский (Сувалк. губ. гмина Голынка), жена Хая Миня - дочь Хая

Хая дочь Хаи? Есть скан?

[Nison]

1874 брак Давида и Хаи-Мины

1889-рождение Хаи/Анны/


Может там ошибка и дочь Хана, а не Хая?
Логично, что Хана стала Хаей

[iralex]

viewtopic.php?p=141026#p141026