КЕГЕЛЕС
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 06.06.2016
КЕГЕЛЕС
Здравствуйте. Ищу данные о моем прадеде Науме Моисеевиче Кегелесе. Известно, что родился в гор. Орша в 1900 году в семье кузнеца, женился на моей прабабушке Гите Заровне (Залмановне?) Вертлиб (В дальнейшем именовала себя Галина Захаровна). В браке у них родилось двое детей Моисей Наумович (погиб от ран под Ленинградом) и Григорий Наумович (мой дед). Умер в 1935 году от дезентирии. Жена с младшим сыном во время войны уехали в эвакуацию, а когда вернулись, обнаружили, что на их дом упала бомба. После этого, уехали из Орши навсегда. На данный момент вся эта информация получена исключительно из бесед с родственниками. Никак не могу найти документальных подтверждений. Метрики по евреям за 1900 год г. Орши не сохранились, в списке военнообязанных 1900г.р. Наум Моисеевич также не значится.(запрос делал на поиск по фамилии в Оршанский зональный архив "Документы военнообязанных Оршанского уезда 1900 года рождения за 1919-1923 гг. (личные карточки, справки, удостоверения и др.)" (дело № 16, оп.1, фонд 1447)). Если у кого-то есть какая-то информация, пожалуйста, подскажите.
Интересуюсь фамилиями Кегелес (Орша, Беларусь), Слуцкий(Горки, Беларусь), Гелин (Чернигов, Украина), Вертлиб (Беларусь)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
КЕГЕЛЕС
А этот документ с ОБД Мемориал вы видели?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74324781
Обратите внимание, что он был офицером. В ЦАМО на него может быть личное дело.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КЕГЕЛЕС
Так то Моисей Наумович (1924 г.р.),а искомым лицом,если я правильно понял,является Наум Моисеевич (1900 г.р.):yvb писал(а):А этот документ с ОБД Мемориал вы видели?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74324781
Обратите внимание, что он был офицером. В ЦАМО на него может быть личное дело.
Только не ясно,если нет документальных подтверждений:
то точны ли данные о рождении именно в 1900-м.Даже если это исчисляется по документам советского периода,я бы не доверял этому буквально.Соответственно,если просмотрены списки военнообязанных именно 1900 г.р.,это может оказаться недостаточным.К тому же,не ясно,что ищется в итоге: почему бы,например,не поискать документ о браке,если такое возможно.Kegelstar писал(а):...Никак не могу найти документальных подтверждений...
Последний раз редактировалось mihail 06 июн 2016, 23:38, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
КЕГЕЛЕС
В Книге Памяти Московской области информация немного отличается:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402353729
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402353729
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
КЕГЕЛЕС
Это его сын. Автор темы пишет:
Kegelstar писал(а): В браке у них родилось двое детей Моисей Наумович (погиб от ран под Ленинградом) и Григорий Наумович (мой дед). Умер в 1935 году от дезентирии. Жена с младшим сыном во время войны уехали в эвакуацию, а когда вернулись, обнаружили, что на их дом упала бомба. После этого, уехали из Орши навсегда. На данный момент вся эта информация получена исключительно из бесед с родственниками. Никак не могу найти документальных подтверждений.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
КЕГЕЛЕС
Моисей Наумович был награждён медалью за Оборону Ленинграда. Вот документ:
http://podvignaroda.ru/?#id=1533069823& ... ilDocument
http://podvignaroda.ru/?#id=1533069823& ... ilDocument
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
КЕГЕЛЕС
А это, возможно, - брат Вашего прадеда:
http://podvignaroda.ru/?#id=1503885924& ... ailManCard
Он родился в 1898 году в Орше, но к сожалению и за этот год метрической книги нет.
Не исключено, что у Вашего прадеда были и другие братья и сёстры. Метрические книги о рождении за ближайшие годы сохранились лишь за 1890, 1892, 1895 годы. Если повезёт, то в них могут встретиться записи о рождении этих гипотетических братьев и сестёр. Тогда можно было бы узнать информацию о прапрадеде и прапрабабушке.
http://podvignaroda.ru/?#id=1503885924& ... ailManCard
Он родился в 1898 году в Орше, но к сожалению и за этот год метрической книги нет.
Не исключено, что у Вашего прадеда были и другие братья и сёстры. Метрические книги о рождении за ближайшие годы сохранились лишь за 1890, 1892, 1895 годы. Если повезёт, то в них могут встретиться записи о рождении этих гипотетических братьев и сестёр. Тогда можно было бы узнать информацию о прапрадеде и прапрабабушке.
Последний раз редактировалось yvb 07 июн 2016, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КЕГЕЛЕС
Так никто не спорит,но данные ищутся не о сыне,а об отце этого сына:
С этих слов автор темы начинает,обозначая объект поиска.Или есть версия,что через личное дело сына можно узнать то,что требуется,об его отце?
Последний раз редактировалось mihail 07 июн 2016, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 06.06.2016
КЕГЕЛЕС
Я думал в этом направлении, но никак не могу представить как это сделать, не зная года заключения брака. С местом все понятно - скорее всего, город Орша, но вот год мне неизвестен.
Интересуюсь фамилиями Кегелес (Орша, Беларусь), Слуцкий(Горки, Беларусь), Гелин (Чернигов, Украина), Вертлиб (Беларусь)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КЕГЕЛЕС
Брак заключался,видимо,в такие годы,когда там еще и ЗАГСов могло не существовать.Однако,не узнавали ли Вы,все же,о сохранности там документов по началу 1920-х.? Запрос в ЗАГС не предполагает точной даты: "вилка" в 4-5 лет вполне приемлема для запроса.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 06.06.2016
КЕГЕЛЕС
Если я правильно понимаю, документы до 1917 хранятся в НИАБЕ, а после сведения о браках в ЗАГСах. В ЗАГС запрос не писал, так что пока не знаю.
Интересуюсь фамилиями Кегелес (Орша, Беларусь), Слуцкий(Горки, Беларусь), Гелин (Чернигов, Украина), Вертлиб (Беларусь)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КЕГЕЛЕС
http://www.spr.by/vitebsk-i-vitebskiy-r ... lasti.html АРХИВ ОРГАНОВ ЗАГС ВИТЕБСКОЙ ОБЛАСТИ - надо узнать,за какие годы у них есть актовые записи.
1917 год не был четким разделом в этой области.В региональных исторических архивах метрики могут "заехать" до 1919/20 гг. и,наоборот,в ЗАГСах могут оказаться метрики за последние года "старого режима".В каждом конкретном случае - нужно узнавать,лучше всего - сначала в архиве ЗАГС.
Последний раз редактировалось mihail 07 июн 2016, 00:23, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
КЕГЕЛЕС
Там может быть автобиография, где в свою очередь могут быть сведения о родителях.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КЕГЕЛЕС
И здесь спорить не буду,но,скорее всего,там не писали "мой отец родился в ... году" - писали просто "отец - из оршанских рабочих" (так советский офицер и написал бы,имея кузнецов в роду).
Но Вы правы - игнорировать личное дело офицера,как источник информации,не стоит.
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
КЕГЕЛЕС
Кстати, он тоже офицер. Должно быть личное дело.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
КЕГЕЛЕС
Не ясно, появится ли топикстартер в этой теме. Но я бы порекомендовала обратить внимание на фамилию не только Кегелес, но и Когелес. На ДГ есть записи о людях по имени KEGELES Movsha-Lipa и KOGELES Movsha-Lipman. Вероятно, это один и тот же человек. в
В записях о рождении детей он записан как Father from Chausy. В Чаусах и в Горах умерло несколько детей этого Мовши-Липмана.
Здесь в теме о местечке Горки
viewtopic.php?f=104&t=6467&p=170715&hil ... 81#p170715
НИАБ. Фонд 2053 опись 1 дело 94
В записях о рождении детей он записан как Father from Chausy. В Чаусах и в Горах умерло несколько детей этого Мовши-Липмана.
Здесь в теме о местечке Горки
viewtopic.php?f=104&t=6467&p=170715&hil ... 81#p170715
НИАБ. Фонд 2053 опись 1 дело 94
И, наконец: на ДГ появилась запись об исследователе, ищущем Кегелес из Могилева (фактически, это может оказаться любое местечко Могилевской губернии). Вполне возможно, что потомки эмигрантов сохранили больше воспоминаний, чем те, кто остался здесь.Призывные списки Горецкого уезда на 1908 год
Горецкого еврейского мещанского общества
Л. 19 об.-20 Мушкин, Шумячер, Кегелес
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 19.11.2021
КЕГЕЛЕС
Вот, что известно нам:
Родители Наума были ортодоксальными хасидами, бедными евреями, которые переехали в Белорусию. У них было всего 8 детей. Про этих детей, кроме самого Наума, про которого вы знаете больше нашего, я могу рассказать.
1. Наум Моисеевич Кегелес. Старший брат.
2. Лейб(Леонид) Моисеевич Кегелес. Был красноармейским командиром. У Лейба была жена Ульяна(Юля), и они родили детей Бориса и Сергея. Сергей пропал на войне. А Борис женился на Хае и у них родились Игорь и Сергей Кегелес.
3. Хася Моисеевна Кегелес. Вышла замуж за Гришу Шухман. У них родилась дочь. Хая(Рая) Григорьевна Кегелес. То есть Борис и Хая Кегелес были двоюродными братом и сестрой. При знакомстве они не знали об этом.
4. Михаил Моисеевич Кегелес. Женился на Дасе. У них две дочери - Юля Амбург и Мара. У Юли Амбург дочь Лена Левина.
5. Поля Моисеевна Кегелес. Сын Моня.
6. Бениамин Моисеевич Кегелес. Сын - Виля Кегелес.
7, 8. Двое детей умерли в младенчестве. Мальчик Моисей и девочка.
Родители Наума были ортодоксальными хасидами, бедными евреями, которые переехали в Белорусию. У них было всего 8 детей. Про этих детей, кроме самого Наума, про которого вы знаете больше нашего, я могу рассказать.
1. Наум Моисеевич Кегелес. Старший брат.
2. Лейб(Леонид) Моисеевич Кегелес. Был красноармейским командиром. У Лейба была жена Ульяна(Юля), и они родили детей Бориса и Сергея. Сергей пропал на войне. А Борис женился на Хае и у них родились Игорь и Сергей Кегелес.
3. Хася Моисеевна Кегелес. Вышла замуж за Гришу Шухман. У них родилась дочь. Хая(Рая) Григорьевна Кегелес. То есть Борис и Хая Кегелес были двоюродными братом и сестрой. При знакомстве они не знали об этом.
4. Михаил Моисеевич Кегелес. Женился на Дасе. У них две дочери - Юля Амбург и Мара. У Юли Амбург дочь Лена Левина.
5. Поля Моисеевна Кегелес. Сын Моня.
6. Бениамин Моисеевич Кегелес. Сын - Виля Кегелес.
7, 8. Двое детей умерли в младенчестве. Мальчик Моисей и девочка.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
КЕГЕЛЕС
В Списках избирателей в Государственную Думу за 1912 год именно по Орше есть некто Кагелес (в Списках так, но, думаю, это искажение всё от того же Кегелес) Мовша Лейбович (Прибавление к №61 официальной части Могилёвских губернских ведомостей от 4 августа 1912 года)
Не готов утверждать на 100%, что этот Мовша и был отцом Ваших Наума, Лейбы и остальных Моисеевичей, но как весьма правдоподобная гипотеза, по-моему, годится.У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)