САМСОНОВИЧ (отовсюду)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#41 Juriy196612 » 06 апр 2018, 05:26

Начало строительства 1911 год а сдали в 1913.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#42 Juriy196612 » 06 апр 2018, 06:03

Татьяна Григорьевна до революции выезжала в Германию для закупки товаров для Товарищества Самсоновичей и купца, золотопромышленика Второва.Татьяна Григорьевна умерла в блокадном Ленинграде в 42 году. Похоронена там же в общей могиле. Вернемся к детям Елены Лазаревны .Старший ее сын Моисей Григорьевич Рубинштейн . Ученый, книги по психологии издавались до недавнего времени. Учился в Германии и там же стажировался. Основатель Иркутского университета, и вроде как Иркутского пед . Института. Это все 1918-1920-е. В 20-х переберается в Москву и работал преподавателем. Был в двацатые сослан в среднюю Азию но потом вернулся в Москву. Во время войны работал в Красноярске. Умер в Москве в 1953 году. София Рубенштейн. Вышла замуж за Моисея Клеймана, родила 4-х детей, Руфь, Лиля, Матвей, Лейб. С больным ребенком в 1910 году выехала на лечение во Францию. Там и осталась. Сыновья жили с Татьяной Рубинштейн , но потом через Харбин тоже уехали во Францию. По Исаю(Александру) я информацию не помню. Надо искать и вспоминать. Если интересно то я поищу... Вот кратенько по Рубенштейнам. Дальше перейдем уже к Боннэрам, детям Елены Лазаревны от Матвея Боннэра. Это собственно моя ветка)).

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#43 Elena G. » 06 апр 2018, 12:41

В диссертации Л.В. Кальминой довольно много материало о старшем поколении Самсоновичей, в т.ч. упоминается Лазарь и его отец.
Если открыть ее по этому линку, то можно найти Самсоновичей используя поиск:
http://irkipedia.ru/sites/default/files ... o_1917.pdf

А вот если файл сгрузить в свой компьютер, то поиск у меня не работает.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#44 Juriy196612 » 06 апр 2018, 15:05

Спасибо большое . Сейчас скачаю . Я то же владею правда небольшим объемом, но все же. Оставил на последок. Ведь прибыл то сюда Лазарь Ааронович в мухоршибирскую волость и числился там крестьянином, позже перебралчся верхнеудинск и брат его Тувье тоже. В Верхнеудинске сохранились обе усадбы Самсановичей. Чуть позже отправлю фото... Сейчас прочитаю Ваш материал.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#45 Juriy196612 » 06 апр 2018, 15:36

Большое спасибо. Посмотрел. Многое либо подтвердилось лиьо приняло новый оборот. Я знал что у Лазаря был магазин в том же доме где он жил. Он торговал обувью. И знал что владели они мвловарней. Ну вот что они кожевенный завод строили . Не знал... Логично если ты продаешь обувь. Дешевле ее производить а для этого нужна кожа... Вынес для себя ещё догадку что прибыл сюда скорее всего сам Арон ст. (Аарон) со всем семейством или же Лазарь и Тувье родились здесь в Сибири. Я пробовал искать концы в Мухоршибири но пока глухо. Метрические книги велись только с 1885 года. Которве кстати вел Аарон мл. Т.к имел должность ученного еврея...

vkumok
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19.05.2012
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 383 раза

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#46 vkumok » 06 апр 2018, 19:35

Это не Ваш, конечно.
Но раз отовсюду...
52а Самсонович.JPG
52.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#47 Juriy196612 » 07 апр 2018, 03:01

Спасибо.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#48 Juriy196612 » 07 апр 2018, 03:15

Читаю дессертацию Кальминой и удивительное дело... В той части где написано про людей, возникают какие то чувства как будто я приехал после длительного отсутвия в городок и узнаю последние новости. За время поиска, фамилии про которые читаю уже стали знакомыми и близкими... Сегельманы, Родовские, Самсоновичи, Цыгальницкие и другие не упомянутые в диссертации ( или пока про которых не прочитал) Капельманы, Фишевы, Розенштейны и т.д.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#49 Juriy196612 » 07 апр 2018, 15:56

Как обещал высылаю фото усадьбы Лазаря Самсоновича. Здание находитсч в центре Улан-Удэ. Раньше это бвло пересечение улиц Базарная и Большая. Ныне Ленина и Кирова. Вдалеке виднеется желтый дом это был флигель . Также были каменнве ворота. Второе здание видимо которое отличается по стилю но прилегает к первому видимо было достроено позже. Проект делал отставной офицер Струве.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#50 Juriy196612 » 07 апр 2018, 16:01

На втором этаже жили Самсоновичи, на первом был магазин где Лазарь Аронович торговал обувью. Рядом моседнее одноэтпжное здание тоже по- моему было его и сдавалась....

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#51 Juriy196612 » 07 апр 2018, 18:56

Вид сбоку
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#52 Juriy196612 » 07 апр 2018, 19:02

Это вид со двора. Флигель не захватил... Внутри двора были хояйственные постройки. Амбары, конюшня и пр. Между флигелем и основным зданием были ворота. На моей памяти их уже не было . А амбары были, но на их месте в начале 2000-х построили бизнес-центр Садко.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#53 Juriy196612 » 07 апр 2018, 19:06

Могу сделать предположение что в двухэтажном флигеле мог жить Аарон с семьей. Но не факт..
.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#54 Juriy196612 » 07 апр 2018, 20:35

Прошу прощения. Проект усадьбы делал архитектор Н. А. Пауф. Перепуталось все в голове.

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#55 Juriy196612 » 07 апр 2018, 20:50

До 1878 года усадьба была деревянная. 10 июня сего года произошел пожар. Выгорело до 70% зданий Верхнеудинска. По одним источникам пожар начался с усадьбы полицейского надзирателя Гордона, поджог сеновала. По другим, с усадьбы Самсоновича! Также при пожаре утонуло два человека. Таим же указано что день был ясный и тихий, но когда начался пожар , вдруг началась буря. И дома начали вспыхивать как спички. Лбди боролись но потом смирились и ждали всю ночь пока все догорит. Вот такой исторический факт...

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#56 Juriy196612 » 09 апр 2018, 17:16

Elena G ,не знаете ли Вы были ли у братьев Аарона, Моисея и Давида вторых имен? Просто я в тупике. Делов том что есть основание полагать что были еще братья. Про сестер не знаю , а вот про братьев есть основания веские.. Но благодаря еврейской традиции о двух именах это могут быть одни и те же люди как напрмер Мария- Бася. Жду Вашего ответа. Но а потом поделюсь своими соображениями....

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#57 Elena G. » 10 апр 2018, 07:56

Juriy196612 писал(а): Elena G ,не знаете ли Вы были ли у братьев Аарона, Моисея и Давида вторых имен? Просто я в тупике. Делов том что есть основание полагать что были еще братья. Про сестер не знаю , а вот про братьев есть основания веские.. Но благодаря еврейской традиции о двух именах это могут быть одни и те же люди как напрмер Мария- Бася. Жду Вашего ответа. Но а потом поделюсь своими соображениями....
Увы, не знаю. В случае с Басей - это, вероятно, не второе имя, а русификация/европеизация имени. Ее муж из Моисея стал Майклом.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#58 Juriy196612 » 10 апр 2018, 17:31

Так вот излагаю мою (возможно гипотезу) историю. Как известно считается что у Лазаря (Лейзер) Ароновича было три сына и две дочери- Аарон, Давид, Моисей (Мойша), Мария (Бася), Елена. После посещения и работы в архиве появился повод усомнится в данном утверждении... Просматривая метрические книги, я наткнулся на 2 иркутских мещан. Один, несмотря на то что он иркутский мещанин регистрировал своих детей в городе Верхнеудинске. В 87 году 14 августа у него родился сын Зельман Ицхон. В 88 году 31 января сын Иссор Лейб. В 89 году дочь Тойбе. А другой Иркутский мещанин в 1890 году, там же 23 февраля отдает свою дочь Хану в замуж за Иркутского мещанина Рафаила Берковича Пасинковского( с фамилией мог напутать, плохо видно) причем первый мещанин присутствует там как свидетель... Итак, звали их Соломон(Шлейма) и Товия , оба Лейзеровичи а где то в документах *Лазаревичи. Жену Соломона звали Хасе Рива. Надо отметить что к 1989 году Аарон уже представляется в документах как Иркутский мещанин, до этого он именовался Верхнеудинский купец. 89 год был последний год его работы как ученого еврея в Верх-м Молельном доме. Но он не перебирается в Иркутск. Этому тоже есть по-моему есть причина . Причина-это беременость его жены Марии( Мишо).Которая 26 октября рожает дочь Сарру. Вообще, как Вы видите 90 год для них богат событиями. Но не только радостными.. 1 июня того же года , не далеко от Верхнеудинска убит Товия Лазаревич в возрасте 44 лет. Этого же дня убита дочь его Инде, 7 лет от роду. 13 января умирает дочь Ирутского мещанина Соломона Лазаревича Мирьем Лее 8 лет отроду. В Причине смерти написано " от обжога". Я думаю ,что это звено одной цепи... Непонятно ехали они в Верхнеудинск или ехали в Иркутск или просто выезжали за город мне пока неизвестно. Был ли это разбой? Пока не знаю. Все они были погребены в Верхнеудинске. А теперь отступление... Я слышал что у отца Лазаря Арона был брат Тувия. Есть у меня только одно косвенное доказательство того что он был... В Улан-Удэ сохранился дом который зарегистрирован на мещанина Самсановича Т. А.. Если рассуждать, то можно посчитать что Товия родился в 1846 году . Лазарь тогда, можно допустить, родился в период с 25 года и раньше. Но в эти годы Евреи, а именно российские, только начали получать фамилии. Тогда получается если Товия не брат Лазарю а его сын то получается что Лазарь прибыл в Забайкалье с семейством и уже часть детей родилось тут... Да, к моменту мною описанных событий Лазарю Ароновичу тогда должно было быть порч дка 65 лет и выше. Думаю к тому времени он уже отошел от дел. Видимо на Верхнеудинском хозяйстве остался сыниДавид (это потверждает и диссертация Кальминой), а все остальные подались в Иркутск, а далее в Читу и в Китай... У Соломона и Товия потомки были. Будем надеятся - они появятся и разъяснят пртиворичивые моменты. Вот собтвенно и вся история.Но на сегодня уже много написал ))...

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#59 Juriy196612 » 10 апр 2018, 17:42

Прошу прощения Тувия брат Лазаря а не Арона. Опять запутался. Тяжело набирать текст на телефоне. Постоянные опечатки Все внимание направленно туда. Ну вот и в мозгах путаница..

Juriy196612
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04.04.2018
Поблагодарили: 9 раз

САМСОНОВИЧ (отовсюду)

#60 Juriy196612 » 10 апр 2018, 18:06

Кстати , Архив НАРБ ф. 196. Оп.1. Дела с 5 и далее по порядку. Д. 5 Метрические книги еврейской церкви г. Верхнеудинска.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»