КОРОЛЬ (Мотыжин)
Модератор: oztech
КОРОЛЬ (Мотыжин)
Семейная легенда гласит, что среди разных кланов носителей фамилии Король (речь идет только о еврейской, а не широко распространенной украинской или беларусской фамилии Король) есть один, чей родоначальник получил данную фамилию как кличку во время 25-летней службы в царской армии. Звали его Михуэл-Алтер, примерные годы жизни 1785-1889. По семейному преданию, он, будучи еще ребенком, был украден "аракчеевскими хапунами" на военные поселения, где и вырос, сохранив в памяти только свое имя. Во время службы получил специальность кузнеца и фамильное имя. После службы положенную посессию продал и приобрел кузню в местечке Мотыжин. У него было восемь детей (семейное предание сохранило имена - Шолым-Бер, Мотыл, Выгдор, Дувид, Хая-Хана, Лея, Нэха, Рейзл). Из них прослежена судьба только одного сына - Шлым-Бера (у которого тоже было 8 детей, имена которых тоже известны - Бенцион, Фроим, Нухим, Янкил, Аврум, Сура, Хана, Лея). Опять-таки, прослежена судьба лишь одного сына - Бенциона, у которого тоже было 8 детей (Дувид-Волф, Иосиф, Геных, Герш-Лейб, Выгдор, Рейзе, Лея, Нехэ). Правда, их линии уже более или менее подробно прослежены до наших дней. Я, например, правнук Иосифа. В конце XIX века почти все Короли, потомки Михуэла-Алтера, из Мотыжина перебираются либо в Киев (большинство), либо в такие местечки как Малин или Макаров. А в Мотыжине по сей день русло пересохшей речки Буча именуется долиной Короля...
В доступных ревизских сказках Мотыжина фамилию Король не встретил... Буду бесконечно благодарен любым крохам информации по Мотыжину, его еврейской общине, мотыжинским, малинским, макаровским и киевским Королям. Да, в результате эвакуации в годы Второй Мировой Войны часть клана попала в Ташкент. Судьба ташкентских Королей также интересует. Равно как и тех, кто в годы войны попал в Ростов на-Дону.
В доступных ревизских сказках Мотыжина фамилию Король не встретил... Буду бесконечно благодарен любым крохам информации по Мотыжину, его еврейской общине, мотыжинским, малинским, макаровским и киевским Королям. Да, в результате эвакуации в годы Второй Мировой Войны часть клана попала в Ташкент. Судьба ташкентских Королей также интересует. Равно как и тех, кто в годы войны попал в Ростов на-Дону.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
А Вы нашли прямое указание на мотыжинскую приписку хоть у кого-нибудь из потомков Михоеля-Алтера?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
КОРОЛЬ из Мотыжина
Один из Королей, подателей свидетельских листов в Яд ва-Шем, указал Мотыжин как место рождения своего дяди Лейбы Фроимовича Короля (1878-1941). Более прямых указаний, кроме как упоминаний в письмах, нет...
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
Место рождения, место проживания и место приписки - это совершенно не одно и то же. Вы пишете, что не нашли искомых Королей в мотыжинских РС. Но, если они не были там приписаны, а лишь проживали в оном, их и не должно быть в местных РС...
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
КОРОЛЬ (Мотыжин)
Реально ли, что несколько поколений могли жить в одном местечке, да еще владея кузней, без приписки?
Последний раз редактировалось Kuningas 14 ноя 2016, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
Совершенно реально.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
КОРОЛЬ из Мотыжина
Спасибо! Однако я до сих пор пользовался только теми РС из ГАКО, что были доступны в сети. Надеюсь со временем добраться и до самих фондов.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
КОРОЛЬ из Мотыжина
Метрические книги раввината смотрели? Там в записях должны быть указана приписка.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
Вообще, практически в любом дореволюционном документе должна быть приписка.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
КОРОЛЬ из Мотыжина
Увы, до метрических книг не добрался еще. Они тоже хранятся в ГАКО?
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
Они были с прИпиской. Просто к другому месту.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
Призывать начали в 1827.Kuningas писал(а): родоначальник получил данную фамилию как кличку во время 25-летней службы в царской армии. Звали его Михуэл-Алтер, примерные годы жизни 1785-1889. По семейному преданию, он, будучи еще ребенком, был украден "аракчеевскими хапунами" на военные поселения, где и вырос, сохранив в памяти только свое имя
1827-1785=42
Ребенок?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
КОРОЛЬ (Мотыжин)
Понятно, но тогда есть противоречие с основной легендой, гласящей, что после службы Михуэл-Алтер поселился в Мотыжине. Каким образом можно найти его "приписку"?
Последний раз редактировалось Kuningas 22 апр 2019, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
В смысле забыл фамилию? Так фамилии стали давать только после 1804 г.
1804-1785=19.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
КОРОЛЬ из Мотыжина
Нет, в смысле откуда он родом, и как звали родителей.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
Да и длительность жизни - больше 100 лет - у родоначальника мотыжинских Королей меня несколько смутила бы. Всякое бывало (и бывает), но...
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
КОРОЛЬ из Мотыжина
По легенде, его украли задолго до николаевского указа 1827 г. Тут много непонятного, включая формулировку "аракчеевские ловчие". Но это семейная майса.Nison писал(а): Призывать начали в 1827.
1827-1785=42
Ребенок?
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
Я многим своим семейным легендам перестал доверять после знакомства с историей
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
КОРОЛЬ из Мотыжина
Это одно из самых популярных наших семейных преданий. В одних письмах говорится о возрасте "больше 100 лет", в других - "104 года". Есть еще сведения о двух Королях-долгожителях (один из них, якобы, прожил 112 лет - в это вообще не верится, а другой опять с формулировкой "более 100 лет"...) Но вот в 2008 году скончался Залман Король в возрасте 99 лет.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КОРОЛЬ из Мотыжина
Председатель Днепропетровской общины Цви-Гирш сын Нафтули Король прожил 89Kuningas писал(а):Это одно из самых популярных наших семейных преданий. В одних письмах говорится о возрасте "больше 100 лет", в других - "104 года". Есть еще сведения о двух Королях-долгожителях (один из них, якобы, прожил 112 лет - в это вообще не верится, а другой опять с формулировкой "более 100 лет"...) Но вот в 2008 году скончался Залман Король в возрасте 99 лет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)