КОРОЛЬ (Мотыжин)

Сообщение

Kuningas · #1 **Kuningas** » 04 сен 2016, 11:59

Семейная легенда гласит, что среди разных кланов носителей фамилии Король (речь идет только о еврейской, а не широко распространенной украинской или беларусской фамилии Король) есть один, чей родоначальник получил данную фамилию как кличку во время 25-летней службы в царской армии. Звали его Михуэл-Алтер, примерные годы жизни 1785-1889. По семейному преданию, он, будучи еще ребенком, был украден "аракчеевскими хапунами" на военные поселения, где и вырос, сохранив в памяти только свое имя. Во время службы получил специальность кузнеца и фамильное имя. После службы положенную посессию продал и приобрел кузню в местечке Мотыжин. У него было восемь детей (семейное предание сохранило имена - Шолым-Бер, Мотыл, Выгдор, Дувид, Хая-Хана, Лея, Нэха, Рейзл). Из них прослежена судьба только одного сына - Шлым-Бера (у которого тоже было 8 детей, имена которых тоже известны - Бенцион, Фроим, Нухим, Янкил, Аврум, Сура, Хана, Лея). Опять-таки, прослежена судьба лишь одного сына - Бенциона, у которого тоже было 8 детей (Дувид-Волф, Иосиф, Геных, Герш-Лейб, Выгдор, Рейзе, Лея, Нехэ). Правда, их линии уже более или менее подробно прослежены до наших дней. Я, например, правнук Иосифа. В конце XIX века почти все Короли, потомки Михуэла-Алтера, из Мотыжина перебираются либо в Киев (большинство), либо в такие местечки как Малин или Макаров. А в Мотыжине по сей день русло пересохшей речки Буча именуется долиной Короля...
В доступных ревизских сказках Мотыжина фамилию Король не встретил... Буду бесконечно благодарен любым крохам информации по Мотыжину, его еврейской общине, мотыжинским, малинским, макаровским и киевским Королям. Да, в результате эвакуации в годы Второй Мировой Войны часть клана попала в Ташкент. Судьба ташкентских Королей также интересует. Равно как и тех, кто в годы войны попал в Ростов на-Дону.

А Вы нашли прямое указание на мотыжинскую приписку хоть у кого-нибудь из потомков Михоеля-Алтера?

Kuningas · #3 **Kuningas** » 04 сен 2016, 14:13

Дмитрий Широчин писал(а): А Вы нашли прямое указание на мотыжинскую приписку хоть у кого-нибудь из потомков Михоеля-Алтера?

Один из Королей, подателей свидетельских листов в Яд ва-Шем, указал Мотыжин как место рождения своего дяди Лейбы Фроимовича Короля (1878-1941). Более прямых указаний, кроме как упоминаний в письмах, нет...

Место рождения, место проживания и место приписки - это совершенно не одно и то же. Вы пишете, что не нашли искомых Королей в мотыжинских РС. Но, если они не были там приписаны, а лишь проживали в оном, их и не должно быть в местных РС...

Kuningas · #5 **Kuningas** » 04 сен 2016, 14:26

Реально ли, что несколько поколений могли жить в одном местечке, да еще владея кузней, без приписки?

Совершенно реально.

Kuningas · #7 **Kuningas** » 04 сен 2016, 14:41

Спасибо! Однако я до сих пор пользовался только теми РС из ГАКО, что были доступны в сети. Надеюсь со временем добраться и до самих фондов.

#8 **Alexander79** » 04 сен 2016, 14:45

Метрические книги раввината смотрели? Там в записях должны быть указана приписка.

Вообще, практически в любом дореволюционном документе должна быть приписка.

Kuningas · #10 **Kuningas** » 04 сен 2016, 14:52

Увы, до метрических книг не добрался еще. Они тоже хранятся в ГАКО?

#11 **Nison** » 04 сен 2016, 16:37

Kuningas писал(а): Реально ли, что несколько поколений могли жить в одном местечке, да еще владея кузней, без прописки?

Они были с прИпиской. Просто к другому месту.

#12 **Nison** » 04 сен 2016, 16:41

Kuningas писал(а): родоначальник получил данную фамилию как кличку во время 25-летней службы в царской армии. Звали его Михуэл-Алтер, примерные годы жизни 1785-1889. По семейному преданию, он, будучи еще ребенком, был украден "аракчеевскими хапунами" на военные поселения, где и вырос, сохранив в памяти только свое имя

Призывать начали в 1827.
1827-1785=42
Ребенок?

Kuningas · #13 **Kuningas** » 04 сен 2016, 16:43

Понятно, но тогда есть противоречие с основной легендой, гласящей, что после службы Михуэл-Алтер поселился в Мотыжине. Каким образом можно найти его "приписку"?

#14 **Nison** » 04 сен 2016, 16:49

Kuningas писал(а): охранив в памяти только свое имя.

Kuningas писал(а): примерные годы жизни 1785-1889.

В смысле забыл фамилию? Так фамилии стали давать только после 1804 г.
1804-1785=19.

Kuningas · #15 **Kuningas** » 04 сен 2016, 16:52

Нет, в смысле откуда он родом, и как звали родителей.

Да и длительность жизни - больше 100 лет - у родоначальника мотыжинских Королей меня несколько смутила бы. Всякое бывало (и бывает), но...

Kuningas · #17 **Kuningas** » 04 сен 2016, 16:57

Nison писал(а): Призывать начали в 1827.
1827-1785=42
Ребенок?

По легенде, его украли задолго до николаевского указа 1827 г. Тут много непонятного, включая формулировку "аракчеевские ловчие". Но это семейная майса.

#18 **Nison** » 04 сен 2016, 16:59

Kuningas писал(а):
Nison писал(а): Призывать начали в 1827.
1827-1785=42
Ребенок?
По легенде, его украли задолго до николаевского указа 1827 г. Тут много непонятного, включая формулировку "аракчеевские ловчие". Но это семейная майса.

Я многим своим семейным легендам перестал доверять после знакомства с историей

Kuningas · #19 **Kuningas** » 04 сен 2016, 17:09

Дмитрий Широчин писал(а): Да и длительность жизни - больше 100 лет - у родоначальника мотыжинских Королей меня несколько смутила бы. Всякое бывало (и бывает), но...

Это одно из самых популярных наших семейных преданий. В одних письмах говорится о возрасте "больше 100 лет", в других - "104 года". Есть еще сведения о двух Королях-долгожителях (один из них, якобы, прожил 112 лет - в это вообще не верится, а другой опять с формулировкой "более 100 лет"...) Но вот в 2008 году скончался Залман Король в возрасте 99 лет.

#20 **Nison** » 04 сен 2016, 17:12

Kuningas писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): Да и длительность жизни - больше 100 лет - у родоначальника мотыжинских Королей меня несколько смутила бы. Всякое бывало (и бывает), но...
Это одно из самых популярных наших семейных преданий. В одних письмах говорится о возрасте "больше 100 лет", в других - "104 года". Есть еще сведения о двух Королях-долгожителях (один из них, якобы, прожил 112 лет - в это вообще не верится, а другой опять с формулировкой "более 100 лет"...) Но вот в 2008 году скончался Залман Король в возрасте 99 лет.

Председатель Днепропетровской общины Цви-Гирш сын Нафтули Король прожил 89

Еврейские корни