ЗЫМАН (Гродно, Сува́лки)

Сообщение

Alexey_VB · #41 **Alexey_VB** » 29 окт 2016, 22:21

да, спасибо, я так и сделал, но решил, что эти персоны не всем интересны.
у Натана было 10 братьев и сестер, но пока нашел упоминание только еще об одном его брате - Зеев (отец Калмана).

Alexey_VB · #42 **Alexey_VB** » 29 окт 2016, 22:53

вот еще фото 1925 года из Гродно с Хаимом Зиман, но чей именно сын пока не знаю http://www.jewishgen.org/Yizkor/grodno/ ... ml#Page387

Members of Zionist Pioneer youth movements, with Leib Jaffe, 1925.

Members of Zionist Pioneer youth movements, with Leib Jaffe, 1925.jpg

From the bottom in the first row, from right: 6) Rivka Brestowitzki, 7) Lea Elkes, last) Shmuel Diament.
Second row: Y. Pozniak, P. Wein, N. Tankus, Shmuelevitch, Leib Jaffe, B. Dreier-Birger, P Sreiski, Herzel Marcus, Yosef Pomerantz, L. Zonshein.
Standing in third row: 1) Ch. Gafni, 2) A Babun, 4) Michael Wolgel, 5) Ch. Shaskin, 7) Zerach Lubitz, 8) Daniel Stanetzki, 9) Yaakov Shore, 10) Yaakov Hurwitz, 11) Chana Shuruk, 14) Stanetzki.
Fourth row: 2) Aharon Braverman, 3) M. Dreier, 4) V. Soloveitchik-Zamir, 5) Chaim Ziman, 7) Yosef Maayani, 8) Misha Gelgor, 9) Leib Kazlatzik, 10) Moshe Maltz.
Fifth row: 1) Avraham Shure, 3) Abba Stein.

Alexey_VB · #43 **Alexey_VB** » 30 окт 2016, 09:29

К слову, Натан был вполне обеспеченным и уважаемым в Гродно человеком - владел меховой фабрикой и был купцом 1-ой гильдии, торговал меховыми изделиями в России и Европе.
До революции успел дать образование старшим детям в Европе, например, Анна закончила медицинский университет в Женеве.
Его жена Элла ездила каждый год с младшими детьми на отдых в Баден-Баден.
По подсказке уважаемой anno_nn нашел список выборщиков в 1912г. в ГосДуму от Гродно и в нем несколько Зыманов (Зиманов), включая Натана (отец Хаим). Но пока не знаю как дальше воспользоваться этими сведениями

http://www.jewishgen.org/databases/jgde ... &recjump=0

Grodno Gubernia 1912 Voters List 2.JPG

Surname Voter Father District ID #
ZIMAN Movsha Aron Sholom Bialystok BIAa1953
ZIMAN Nota Khaim Grodno GROb0470
ZIMAN Movsha Abram Grodno GROa0768
ZIMAN Movsha Shmuil Grodno GROa0769

#44 **anno_nin** » 30 окт 2016, 10:50

Alexey_VB писал(а): anno_nin
я разве сказал, что они евреи? они прибалтийские бароны lol
в Домском соборе в Риге на витраже есть их герб

Дерево с датами? С именами и девичьими фамилиями женщин?
Была у меня история... Сфотографировала в музее дерево. Красиво нарисованное. Дома решила копнуть. К счастью, биографии большинства фигурантов легко нагуглились. Начала подставлять даты. И что? В одних местах разрыв между папой и сыном (или папой и внуком) 200-250 лет. (т.е. в описании было видимо "А потомок В" без указания количества поколений), а в другом - сын старше отца или 2-3 года разницы в датах рождения (братья?).
Вот потому и не верю. Даже по старинным дворянским родам Европы.

Alexey_VB · #45 **Alexey_VB** » 30 окт 2016, 12:34

anno_nin писал(а): Дерево с датами? С именами и девичьими фамилиями женщин?

Нина, сейчас нас Григорий отругает за отвлечения от основной темы. лучше в личку пишите, пож-та.
семья большая и по всему миру тысячи потомков, в родовой книге есть все данные, включая не только взрослых, но и умерших новорожденных, младенцев и имена членов целых семей, умерших от чумы в средние века. учитывая, что это не моя семья, я не имею права разглашать подробности, но буду у них до 15 ноября (чтобы взять на время чудом сохранившееся Св-во о браке Рашель), сфотографирую и страничку-две пришлю вам в личку.

Alexey_VB · #46 **Alexey_VB** » 05 ноя 2016, 19:43

интересная находка на сайте https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 9786565022

Part Ziman's tree.JPG

попробую дополнить/объединить со своими данными

Alexey_VB · #47 **Alexey_VB** » 10 фев 2017, 11:28

вопрос снят, спасибо

#48 **Nison** » 10 фев 2017, 12:51

Alexey_VB писал(а): вопрос скорее всего не по адресу, но возможно, у кого-нибудь из форумчан есть опыт общения с посольством:
подскажите, пож-та, к кому обращаться в случае, если консула не убеждают такие документы (мама моей матушки):

справка о смерти.jpg

Запись браке В.И.Бородкин и С.Н.Зыман.jpg

архивная справка.JPG

Если вообще ничего не убедит, то в высший суд справедливости Израиля - Багац. Есть еще вариант поехать в Израиль туристом и там подать документы на гражданство.

Alexey_VB · #49 **Alexey_VB** » 10 фев 2017, 15:13

Мои поиски по линии Зыман ведут (начало-середина 19 века) в город Сува́лки (польск. Suwałki [suˈvau̯ki], лит. Suvalkai, нем. Suwalken) — ныне город в Польше, входит в Подляское воеводство, Сувалкский повят.
Вообще, все известные мне потомки Зыман/Зиман (Израиль, США) ведут свои родословные от Зыман из Литвы и Эстонии.
Вопрос к знатокам: куда обращаться и где можно поискать в Интернете информацию по предкам в Сува́лках?
Спасибо заранее!

В интернете, по-моему, только на JewishGen, точнее, в основном, на http://www.jri-poland.org/
Описи фондов по Сувалкам, хранящихся в Литовском государственном историческом архиве, я пару лет назад просмотрел - соответствующие сигнатуры дел внес в нашу базу searchdb_form.php

И вообще-то в упомянутой уже нашей базе "Архивные ссылки" сигнатур именных дел с фамилией Зиман и ей подобными в заголовке - почти что пруд пруди

, в том числе, и по Литве и окрестностям.

Alexey_VB · #52 **Alexey_VB** » 11 фев 2017, 10:03

Спасибо Дмитрию за подсказку, я упустил из виду этот знакомый мощный ресурс.
Поиск на http://www.jewishgen.org по Zyman дал 193 результата (в период 1800-1900) - потребуется время на обработку.
Кстати, фамилия пишется Zyman, это в 20 веке при переездах (в Израиль, Европу и США) фамилия стала писаться Ziman.
Помимо ряда новых имен (и девичьих фамилий жен) и дат, обнаружил отсутствие (одного из братьев Натана) Зеева - отца небезызвестного Кальмана http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/13/4239
Интересно, никто не вносил в базы http://www.jewishgen.org дополнений/исправлений?

и карта проживания Zyman in Suwałki Gubernia, Гродно - совсем рядом.

Map Zyman in Suwałki Gubernia.JPG

Насчет написания Зыман - Зиман в транслитерированных источниках (да и в оригиналах документов - тоже) я был бы "либеральнее". Очень может быть, что и я кое-где неправильно понял, какую же фамилию (Зыман или Зиман) имели в виду, записывая в опись (на литовском) заглавие документа на польском, включающего фамилию лица, родившегося во времени Российской Империи

Указывая фамилию в наших "Архивных ссылках", всегда, конечно, имеешь в виду, что ищущий обрящет искомое, задав в поиске опцию "похожа на", - тогда и Зыман, и Зиман воссоединятся в результатах поиска по БД. Но помнится мне, что в делах по Виленскому воеводству и по самому Вильно 1920-х годов встречались оба варианта - и через "i", и через "y".

Alexey_VB · #54 **Alexey_VB** » 11 фев 2017, 10:22

согласен, на том же http://www.jewishgen.org/Belarus/lists/ ... grodno.htm ранее смотрели

1894 donors for Israel in Hamelitz: Abraham Eliezer Aleksanderovich , Efraim Aleksanderovich , Gedali' Aleksanderovich, Noach Aleksanderovich , Yehuda Asher Aleksanderovich ........
.........Abraham Yafa, Betzalel Yafa, Duber Yafa, Eliezer Yafa, Leib Yafa, Yakov Yafa, Hilel Iser Yanovski, Benyamin Yeroshevski, Yosef Zalishanski, Shmuel Zakharin, Benyamin Zilberfenig, Natan Naty Ziman, Israel Shakhna's, and possibly others.

Точнее надо сказать, что написание Zyman перестало применяться. Последнее, где встретил - это Акиба Зыман (брат Суламиф) получал гражданство США в 1955 и на сайте https://www.myheritage.com/ он встречается дважды: как Zyman и как Ziman

Akiba_Zyman _imusany1824_2220-00369.jpg

Alexey_VB · #55 **Alexey_VB** » 12 фев 2017, 12:59

Alexey_VB писал(а): Помимо ряда новых имен (и девичьих фамилий жен) и дат, обнаружил отсутствие (одного из братьев Натана) Зеева - отца небезызвестного Кальмана

прояснил по Зе'еву (на идише означает Волк) - по записям в найденных документах - Wolf.
Всё сходится и никого не потерял - ровно 10 братьев и сестер

Alexey_VB · #56 **Alexey_VB** » 16 фев 2017, 19:40

Поиск на http://www.jewishgen.org по Zyman, аналитика полученных результатов и дальнейший удачный поиск на http://www.myheritage.com привел к родителям Натана:
Chaim Zyman (1817 - ?), его жена Esther (дочь Abram Lipski/Berdyn) (1819 - ?) и 9 братьям/сёстрам моего прадеда Натана - они все из города Bakalarzewo, Suwałki Gubernia (ныне Польша). Кстати, в базах данных Натан Зыман пишется Nota Zyman.

Nota Zyman (1790- ) Tree.JPG

также на http://www.jewishgen.org/webtrees/indiv ... 7679_u.ged
нашел дерево Nota Zyman (1790 - ?) - отца Хаима. Конечно заметил ошибку: Натан (1864 г.р.) - не внук, а сын Хаима (1817 г.р.)

Chaim Zyman (1817- ).JPG

Alexey_VB · #57 **Alexey_VB** » 17 фев 2017, 18:56

дальнейшие поиски родственников Nota Zyman (1790 - ?) на http://www.jewishgen.org дали его брата - Lejb Zyman (1785-1857) и его потомков

Lejb Zyman (1785-1857).JPG

#58 **anno_nin** » 24 фев 2017, 21:52

Российские медицинские списки 1916 фармацевты

Screen shot 2017-02-24 at 8.45.31 PM.png

Alexey_VB · #59 **Alexey_VB** » 24 фев 2017, 22:33

фамилия предков всё же Зыман. Старшие сестры бабушки закончили медицинские Университеты в Женеве и Берлине еще до октябрьского переворота 1917 года, средняя сестра Рахиль закончила Медицинский факультет Харьковского Университета в 1918 году

Diploma.jpg

Alexey_VB · #60 **Alexey_VB** » 07 апр 2017, 18:53

перевел статью о Иосифе Зыман https://he.wikipedia.org/wiki/יוסף_זימן http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/2/582
абзац:
נולד בי"ח ניסן תרמ"ב (28.4.1882) בעיירה פיליפובו, פלך סובאלקי, לאביו ר' זאב (בעל-אחוזה מוקיר תורה ולומדיה, שהיה נזהר לא להעביד בשבת את האנשים והבהמות באחוזתו) ולאמו ליבה פריידה לבית פרנק . הקשר הנפשי לארץ-ישראל היה מסורת במשפחה עוד מימי סבו ר' חיים , שבשנת תרמ"ה שלח את שני בניו, אהרן ונטע , לארץ ישראל כדי לרכוש קרקע. חם לא מצאו אז קרקע מתאימה וחזרו אל הגולה, אך השאיפה לציון נשארה חיה במשפחה.
прошу помочь уточнить значение слова ר' חיים - ребе/раби ( Хаим). Был ли Хаим раввином или это просто уважительное обращение?
Верно ли, что : раби, ребе, реббе, рабби, равви и т. п. - это разное прочтение одно и того же слова?
Или все же раввин пишется רבי
תודות