РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#1 MCB » 05 ноя 2016, 21:13

Новая вводная информация: Рутманы в Радомысльском уезде оказались родом из соседнего Овручского уезда Волыни, конкретно из расположенноо менее чем в 50 км Ксаверова. Овручский уезд отмечен в словаре Бейдера как исторический ареал фамилии, и в этом уезде крошечный Ксаверов - единственное местечко с Рутманами по ревизии 1858 года. Судя по возрастам старожилов, семья проживала в Ксаверове еще с до-фамильных времен, то есть надо полагать, что Ксаверовские Рутманы получили свою фамилию независимо от Рутманов Гомеля и Могилева. Перебираться в соседнюю Киевскую губерную они начали в 1850-е годы. К сожалению, в больших городах - Киеве, Екатеринославе, Одессе - где с течением времени оказывется большинство Рутманов - уже почти невозможно определить, из Ксаверова ли их предки или из Белоруссии / Литвы. А в самом Ксверове к периоду ВОВ, видимо, ни одного Рутмана больше не осталось.
albeider писал(а): Рутман (Тельши, Могилев, Рогачев, Гомель, Житомир, Овруч)
(1) в Литве: искажение от Рудман (Тельши, Шавли, Ошмяны) от руде [идиш] "руда"
(2) в Белоруссии: искажение от Ротман (Лепель, Бобруйск, Рогачев, Измаил)
(2.1.) ротман [идиш] "ратман, член администрации кагала",
(2.2) также "красный (рыжий) человек" [нем.]
(3) на Волыни еще может быть от
(3.1) рутман [укр. идиш] "ратман, член администрации кагала"
(3.2) искажение от Рудман (Кременец, Заславль, Староконстантинов, Винница): муж Руды (где Руда - женское имя, укр. идиш. вариант от идишского Рода, от чешского корня "радость")
======================================================================
Про Рутманов, потомков земледельцев Лелевской колонии (бывш. колония Лелев располагалась на полпути между Чернобылем и АЭС) или земледельцев Чернобыльской волости (Радмысльский уезда уезд, Киевская губерния) накопилось столько подробностей в фамильной теме про Пруссов, что надо выделить из в отдельную тему.

Предок моих родственников на Урале и в Западной Сибире, кузнец Ареле Рутман, жил в селе Варовичи на дороге из Хабно в Чернобыль. Его жена, Роза Каганович, была из близлежащей деревни Кабаны (впоследствии Диброво), где многие евреи также работали на смолокуренном заводе Кабановского в Варовичах. Все это села и поселки ныне попадают в Чернобыльскую запретную зону, и сами названия их стерты с карты Украины.
Борис Финкельштейн писал(а): Дело 280/2/1474, Радом.у, 1858, земледельцы, евреи
Лелевская колония - Рутман
В других селах и колониях Кагановичей и Рутманов не выявлено.
lev-o писал(а): ф.1243,о.1.,д.75
КНИГА ДЛЯ ЗАПИСИ РОДИВШИХСЯ ЕВРЕЕВ по м. Хабное в 1916 г.
1.03. в с. Варовичах, земледелец Чернобыльской вол. радомысльского уезда Арель Нухимов Рутман, мать Рейзя, сын Иуда
lev-o писал(а): ЦГИАУ ф.1243, о.1,д.70
КНИГА ДЛЯ ЗАПИСИ РОДИВШИХСЯ ЕВРЕЕВ по м. Хабное в 1911г.
27.04. В с. Варовичах, земледелец Лелевской колонии, Чернобыльской вол. Борух-Волько Нухим-Мошков Рутман, мать Зелда Борухова, сын Шмуль
MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а):
История с "неизестной сестрой Л.М. Кагановича" приобретает слегка детективный характер.C Мать Эля Ароновича Рутмана - Роза Каганович, овдовевшая в 1918, когда ее мужа убили в местечке под Киевом. В этой семье было пятеро детей, и потомки уже в послесоветское время ездили туда искать корни, но я пока не знаю о результатах их поисков. Семья Л.М. Кагановича, надо отметить, из Чернобыля под Киевом.

После смерти мужа Роза жила в Днепропетровске, в Челябинск переехала в 1939 г., считала свое Кагановическое происхождение фактором большого риска, и с высокопоставленой родней не общалась. Единственным исключением был родной брат Миша Каганович (может быть, Мендель по еврейски), большой командир в советской системе, навещавший ее в Челябинске. По семейной легенде, Роза советовала брату "уйти на дно", тоже уехать в Сибирь по ее примеру, но он только посмеялся. И, по легенде, зря не послушался, его взяли прямо в поезде по дороге обратно.
Копию метрики Эля Ароновича Рутмана раздобыть пока не смог, но кое-какие подробности добавились.

Арон Рутман был сельский кузнец в Киевской губернии (село Воровки близ Хабного = Варовичи см. ниже). В 1918 году он поехал на базар с товаром, лошадь с подводой вернулась домой без хозяина, и, конечно, все знали, что он убит.

Хабное после называлось Кагановичи в честь Лазаря Михайловича Кагановича, родившегося поблизости в селе Кабаны, затем переименовали в Полесское, а после Чернобыльской аварии упразднили. Села Варовичи и Кабаны (Мартыновичская волость Радомысльского уезда Киевской губернии) тоже в зоне отчуждения АЭС, и на современной карте никаких этих населенных пунктов больше нет.

Старший сын Розы Каганович и Арона, Абрам Аронович Рутман, к тому времени уже подрос и мог кормить семью. Он увез семью в Днепропетровск, пошел на завод кузнецом. Второй сын Семен Аронович Рутман. Дочь Женя. Эль был 4-м ребенком, а младший сын умер молодым от воспаления легких.

Когда Эли подрос, он тоже стал кузнецом на заводе. После ареста его близкого друга мастер посоветовал ему уехать из Днепра, а то могут и за ним придти. В 1939 г. Эль Аронович Рутман устроился на станкостроительный в Челябинске, там выучился на расточника. Роза приехала к сыну позже, возможно, уже с началом эвакуации. Абрам приехал по эвакуации с женой и двумя детьми. Семен воевал (по данным сайта Подвиг Народа, родился в 1910 г, Киевская обл., "Хабинский район, с. Воровки", призван по одной наградной из Челябинска, по другой из Днепропетровска, лейтенант-артиллерист, две Красных Звезды). Женю с мужем тоже эвакуировали на Урал, но севернее - в Серов, он работал там главным экономистом на металлургическом комбинате.

Яков Осипович Прусс с женой Ревеккой Соломоновной и дочкой Любой в это время тоже были в эвакуации в Челябинске. Рива была уже очень больна, из поезда не выходила неделями, пока они ехали из Торопца. Любин жених Зиновий погиб на фронте. Все дети в семье Рутманов были как-то пристоены, только Эли оставался холостой, мама Роза дожила до их свадьбы с Любой в 1946 году и вскоре умерла. Рива Прусс тоже умерла в 1948 г., вскоре после рождения первого внука Романа, а Яков Прусс дожил до 70 (умер 5 августа 1968 года). (Роман Рутман сейчас живет в Петах-Тикве, сын и дочь, 5 внуков). Эль Аронович Рутман был настоящим долгожителем, умер в 93 года, хотя ему десятилетиями прочили инвалидность из-за застуженных в продувных военных цехах ног). Сестры Ривы Прусс, Хая Соломоновна и Любовь Соломоновна, тоже прожили долго, остались потомки (традиционное в этой семье имя Люба было в еврейском оригинале двойным именем, но каким точно - не знаю пока).
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Чернобыль, Днепропетровск)

#2 MCB » 05 ноя 2016, 21:24

MOCKBA писал(а):
О семье Семена Ароновича Рутмана. После войны Семен, его старший брат Абрам, и сестра Женя все оказались в Саратове (Семен и Абрам Рутманы - сначала в Днепре). У Семена дети Юрий 1939, Жора 1949, Людмила Рутман 1951.

На еврейском кладбище в Саратове похоронены Рутман Семен Аронович 1910—1970, Рутман Бейля Янкелевна 1915—1968, и их старший сын
Рутман Аркадий Шлемович 1937—1961. Про рано умершего Аркадия семейная молва утверждала, что он был наречен по дяде, также умершему молодым. Но, мне кажется, очевидно, что первенец был наречен по безвременно погибшему деду Арону-Ареле.

Семья Семена также проходит по документам эвакуации в Челябинск: Белла Рутман (дочь Якова и Дарьи) 1915 г.р. эвак. в Челябинск 1942, счетовод, дети Аркадий Семенович Рутман 1937, Юрий Семенович Рутман 1939
Поселили их на "КБ с д.8 кв. 8"
Рутман Белла Яковлевна 1915 - до войны счетовод, теперь контролер на завод 78
с ней ее братья-днепропетровцы:
Ляховецкий Самуил Яковлевич 1918 - заготовщик, теперь токарь на заводе 78 (станкостроительный им. Орджоникидзе, тот же, где начинал и Эли Аронович Рутман)
Ляховецкий Соломон Яковлевич 1923 - фрезеровщик на завод 200 (броневой и башенный завод для танкостроения, образованный из плавильных и сварочных цехов того же станостроительного)
С ней жила также мать Ляховецкая Дарья Соломоновна 1882 г.р.
А их брат Ляховецкий Григорий Яковлевич, Днепропетровск 1911 погиб на войне 27.08.1942
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

РУТМАН (Чернобыль, Днепропетровск)

#3 Юлия_П » 05 ноя 2016, 23:41

В Одессе жил житомирский мещанин Мовша-Лейб Шлиомович Рутман.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Чернобыль, Днепропетровск)

#4 MCB » 15 ноя 2016, 18:31

MOCKBA писал(а): История с "неизестной сестрой Л.М. Кагановича" приобретает слегка детективный характер. Мать Эля Ароновича Рутмана - Роза Каганович, овдовевшая в 1918
Другую версию легенды о "той самой Розе" слышал недавно от знакомых в странном контексте ... избрания Трампа. У Трампа есть еврейский советник, Борис Эпштейн, так разговор шел, что "та самая Роза Каганович" - его бабушка. Она умерла примерно полгода назад в Нью-Джерси, муж ее, как я понимаю, был Соломон Эпштейн 1915-го года рождения, так что можно предположить, что речь шла о Розе Израилевне Каганович 1916 г.р., племяннице Лазаря и "нашей" Розы. А на каком основании ее знакомые нашептывали сталинские слухи, уж не могу сказать. Может быть, просто с таким именем невозожно без таких слухов...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Чернобыль, Днепропетровск)

#5 MCB » 09 авг 2017, 02:34

lev-o писал(а): Список прихожанам Бобринской еврейской молитвенной школы. Составлен 28 ноября 1904 г. (Земледельческая колония Бобрик, с. Максимовичи Мартыновичская вол. Радомысльский уезд)
Нашлись Рутманы и в Максимовичах, тоже рукой подать и от Варовичей, и от с. Кабаны - Диброва. Имена Зусь и Аврам, отчеств нет, к сожалению, так что пока "не картируются"
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Чернобыль, Днепропетровск)

#6 MCB » 15 сен 2017, 02:49

MOCKBA писал(а): цитаты ЦГИАУ ф.1243, о.1,д.70
КНИГА ДЛЯ ЗАПИСИ РОДИВШИХСЯ ЕВРЕЕВ по м. Хабное в 1911г.
27.04. В с. Варовичах, земледелец Лелевской колонии, Чернобыльской вол. Борух-Волько Нухим-Мошков Рутман, мать Зелда Борухова, сын Шмуль
Видимо, его брат и сестра есть в юбилейной картотеке ЦАМО - Рутман Авраам Борисович, 1909 г.р., Хабно (эти годы в МК еще не обработаны) (призывался из эвакуации из Казани, жена Ольга Моисеевна Рутман (Гуревич), дочь Светлана Рутман 1939 г.р.), и Рутман Сарра Боруховна 1913 г.р., Хабно. Там же Исаак Аронович Рутман 1919-1943, Хабно, перед войной жил в Киеве, отец Арон Самойлович Рутман был в эвакуации в Челябинской обл. г. Аша.
И двое погибших Рутманов собственно из Чернобыля, Рутман Исаак Мойсеевич 1905-1941, тоже жил в Киеве, искала вдова Павловская; и Рутман
Фридель Бенцианович 1905-1941, тоже жил в Киеве, искала вдова Розалия Романовна Рутман, с ней в эвакуации в Воткинске был сын Иосиф Фриделевич Рутман 1929 г.р. и дочь Клара 1934 г.р.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Чернобыль, Днепропетровск)

#7 MCB » 12 окт 2017, 14:02

Еще один брат Ареля Нухимова Рутмана, Аврум. В 1897-м в колонии Бобрик (дер. Рудня-Бобрик), а впоследствии тоже в Варовичах
MOCKBA писал(а): Колония Бобрик. 1897.

Вирянский Шефтель Арьев 55 р. в Радомысле, ж. Хина Мордуховна р. Хабно. С ними воспитанник Рутман Аврум Нохимов, 24, "родился здесь", и его жена Рохля Иосевна Рутман, 24, родом из с. Чаповичи Радом. у., дочь Лея Аврумова 6 мес. (впоследствии Аврум переежает в Варовичи и к нему присоединяется Варовичи: Арель Нухимов Рутман + Борух-Волько Нухимов-Мошков Рутман , очевидно, братья. Переписные листы по Варовичам, увы, в моем поиске не обнаружены).
MOCKBA писал(а): 24 июля 1912 с. Варовичи, земледелец Чернобыльской волости Арель Нухимов Рутман + Рейзля - Эля
ЦДИАК метрические книги по Хабно:
1902
фев. колония Бобрик земл. Мартын. вол. Аврум Нухим-Мовшов Рутман + Рухля -> Дыня
1904
апрель кол. Бобрик Землед. Мартын. вол. Аврум Нохим-Мошков Рутман + Рухля -> Мордух
1906
кол. Бобрик Землед. Мартын. вол. Аврум Нохим-Мошков Рутман + Рухля -> Герш 12июля 1906
1909
15 мая в с Варовичи:
Арель Нухимов Рутман + Рейзля -> Ента
Борух-Волько Нухимов-Мошков Рутман + Зельда Боруховна -> Авраам (ему выдано свид-во в 1949-м).
Как я понимаю, Ента Рутман это известная в этой ветке рода тетя Евгения, и по рассказам она была примерно 1906 г.р., так что не исключено, что зарегестрирована с двоюрдным заодно, и на 3 года задним числом).
Аврама этого мы уже знали по базам ВОВ:
MOCKBA писал(а): Видимо, его брат и сестра есть в юбилейной картотеке ЦАМО - Рутман Авраам Борисович, 1909 г.р., Хабно (эти годы в МК еще не обработаны) (призывался из эвакуации из Казани, жена Ольга Моисеевна Рутман (Гуревич), дочь Светлана Рутман 1939 г.р.), и Рутман Сарра Боруховна 1913 г.р., Хабно
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Чернобыль, Днепропетровск)

#8 MCB » 05 дек 2017, 01:40

alexkrakovsky писал(а): 1859 год. Сведения о евреях земледельцах в уездах губернии. Часть 1.

Госархив Киевской области. Фонд 1, опись 336, дело 5115.
Нухим-Мошко Аврумов Рутман, прадед моей сибирской тети Раи, оказался сыном Аврума Нухимова, и уже в 1858 году жил в Варовичах, хотя и считался земледельцем Лелевской колонии Чернобыльской волости с 1853 года. У Нухима в Варовичах жил брат, Мордух Рутман, отец Аврум, и дядя Шмуль Рутман. Родоначальник этой семьи, "первый" Нухим Рутман, к ~ 1855 году уже скончался, так ка его именем был наречен старший из 2-х сыновей Аврума.

Итак, благодаря помощи alexkrakovsky, это древо углубилось сразу на два поколения!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Чернобыль, Днепропетровск)

#9 MCB » 19 янв 2019, 05:45

MOCKBA писал(а): В поисках Ланцманов (Ксаверовских и Овручских мещан, которые совпали по ДНК с Рутманами) неожиданно выяснилось что Рутманы, до переприписки в земледельцы, ТОЖЕ жили в Ксаверове!
Все Рутманы, перечесленные в Липесбазе по Овручскому уезду, оказались в Ксаверове - но самый первый из них как громом меня поразил:
Еля Аронович Рутман 1808 г.р., его сын Иосиф Мордух 1843 года, между 1850 и 1858 по указу Волынской Казеной палаты перечислен в земледельцы.

Не только у меня на древе есть его полный тезка, родившийся 104 года спустя в семье земледельца Чернобыльской волости - но и в переписи 1897 года по Радомышльскому уезду виден на 100% внук этого Эля: Арон Иось-Мордухович Рутман 1870 г.р. И ни одной более семьи Рутманов в ревизской сказке среди перечислившихся в земледельцы нет. Поэтому делаем вывод: Еля Аронович Рутман 1808 г.р. - предок наших Варовичских Рутманов -сельских кузнецов, и перечислен был в Лелевскую колонию Чернобыльской волости.

Надо еще отметить, что у 2-х других семей Рутманов в Ксаверове нет "наших" сочетаний имен. Этих семей в ревизской сказке еще три. Шмуль Шевелевич Рутман 1793-1856, дети в отлучке, кроме старшего Шевеля Шмуйловича Рутмана с семьей (Меер Шмулевич 1825 и его сын Янкель Меерович 1845 в отлучке 1857; Менаше Шмулевич 1828 с сыновьями Янкель 1846 в отлучке, Мовша 1847; Сруль Шевелевич 1836 в отлучке; Аврам Шмулевич 1820 и его сыновья Шевель Аврамов 1845, Мовша Аврамов 1848)Шмуль Абрамович Рутман 1822 года и сын Янкель 1842 в отлучке с 1851 года, вместо них жил племянник Лейб Мунесович 1848, причем похоже, что и они переселились в Хабно, где отмечен и Ксаверьевский мещанин Шмуль-Бер Менашев Рутман 1857 года с сыновьями Ароном и Файвишем, и Щевель Аврумович , правда, 1852 г.р., с сыновьями Борух-Мордко и Ицко, и Мовша Янкелев, у которого сын Аврум-Шмуль.

3-я семья несколько больше схожа именами, хотя они запутаны что надо. Глава семьи Янкель Вольфов он же Копель Аронов Рутман 1798-1858 может быть братом Эли Аронова 1808 года. сыновья Арон 1838, Иосель 1851, дочь Рейзя 1857 года (очевидно, от 2-го брака дети).

А вот теперь самое время приняться за самую настоящую путаницу:
В 1853, предположим, Эля Ароновича и Иосифа-Мордуха Элевича перечисляют в земледельцы. Однако в 1858 году, только пять лет спустя, состав земледельцев-Рутманов совсем другой: Шмуль Нухимов, Аврум Нухимов и его сыновья Нухим-Мошко и Мордух. У Нухима уже есть дети не позднее 1873 года, а к 1897 его нет в живых. Никакого Мордуха, кроме Иося-Мордуха, известного по сыну, родившемуся в 1870-м, мы не видим.

Следует ли сделать вывод, что Аврум Нухимов Рутман = Еля Аронович Рутман?? и Нухим-Мошко - это его сын, родившийся после 1850 года? (их дети, вполне логично, Аврум, 2 Арона, и Волько, а внуки Мордух, 2 Аврама, Шмуль и Эль) И кто же тогда Шмуль Нухимов Рутман - один из вышеперечисленных Шмулей (Абрамович или Шевелевич) или кто-то третий????
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#10 MCB » 19 янв 2019, 23:50

На самом деле с теорией, что Ксаверов - единственное местечко Рутманов на Волыни - не все так просто. Немного попадается и вовне.

Чернобыль: Рутман Арья Ицкович 1836-1889 Норинский мещ. Овручского уезда, умер в Чернобыле. Тоже Арон, как и Ксаверовские (а в Могилеве и Гомеле такое имя не найдено), но противоположный конец Овручского уезда

Житомир (МК 1877-1879 гг) - единственная запись, служивший в 40 пехотно резервном батальоне Зусь сын Лейвий-Ицхока Рутман (как знать, где был приписан до службы) - июнь 1878

И Дувид Герш Абрамович Рутман 1808, Ицко Срулевич Рутман 1825 - главы семей по ревизии 1858 (Житомирский уезд, не знаю, какое местечко)

Ксаверов по сравнению с этим выглядит гораздо большим, но все-таки есть варианты...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#11 MCB » 22 янв 2019, 02:35

В списках ПМВ на ресурсе gwar еще одно местечко Овручского уезда связано с Рутманами, и снова имя Арон:
Рутман Аарон, Коростень, 1887, 127-й пехотный Путивльский полк.
И из Норинской волости еще -
Рутман Хуна Борисович, 256-й пехотный Елисаветградский полк
Рутман Яков Мойшев, 284-й пехотный Венгровский полк
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#12 MCB » 14 янв 2020, 21:48

MOCKBA писал(а):
19 янв 2019, 05:45
Надо еще отметить, что у 2-х других семей Рутманов в Ксаверове нет "наших" сочетаний имен. Этих семей в ревизской сказке еще три. Шмуль Шевелевич Рутман 1793-1856, дети в отлучке, кроме старшего Шевеля Шмуйловича Рутмана с семьей (Меер Шмулевич 1825 и его сын Янкель Меерович 1845 в отлучке 1857; Менаше Шмулевич 1828 с сыновьями Янкель 1846 в отлучке, Мовша 1847; Сруль Шевелевич 1836 в отлучке; Аврам Шмулевич 1820 и его сыновья Шевель Аврамов 1845, Мовша Аврамов 1848)Шмуль Абрамович Рутман 1822 года и сын Янкель 1842 в отлучке с 1851 года, вместо них жил племянник Лейб Мунесович 1848, причем похоже, что и они переселились в Хабно, где отмечен и Ксаверьевский мещанин Шмуль-Бер Менашев Рутман 1857 года с сыновьями Ароном и Файвишем, и Щевель Аврумович , правда, 1852 г.р., с сыновьями Борух-Мордко и Ицко, и Мовша Янкелев, у которого сын Аврум-Шмуль.
Шмуль Менашев Рутман отмечен в списке с избирателеий по цензу 820 руб. (Горностайполь), а также Мовше Менашев Рутман (торгово-промышл. 2-го разряда) в с. Зубовщина Радомышл. у.
alexkrakovsky писал(а):
14 янв 2020, 13:54
1907 год. Списки избирателей в 3 Государственную Думу по Липовецкому и Радомысльскому уездам.
Госархив Киевской области. Фонд 1, опись 294, дело 434.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%BC.pdf
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

genea2020
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16.01.2021

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#13 genea2020 » 17 янв 2021, 00:17

Hi there,

I am a genealogist who is working on a case of someone who is related to people with the surname Rudman. They were from Smela/Smiela Cherkassy and Dnepropetrovsk. The patriarch of the family was named David Rudman. His wife was Fanny/Feiga Pavlovsky. It seems like many of their children emigrated to Philadelphia, Pennsylvania in the early 1900's. A son named Schaje Rudman was living in Dnepropetrovsk in the 1920's. I think these names have changed over time and after emigrating. Does any of this sound familiar or have any of these names come up in your research? I am also trying to figure out how the person I am researching for is related to someone with the surname Ovchinik/Ovchinnikov, as well as Bamash/Barmash. Thank you! All my best, Mara

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#14 MCB » 17 янв 2021, 01:37

genea2020 писал(а):
17 янв 2021, 00:17
Rudman
it doesn't look like the same surname, but you may check it in the onomastics section. Please include automated translation to Russian with your post. Should you prefer to move your post to the thread of questions in English, where it's more likely to be noticed, then let me know.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#15 MCB » 21 ноя 2021, 23:08

MOCKBA писал(а):
14 янв 2020, 21:48
MOCKBA писал(а):
19 янв 2019, 05:45
Надо еще отметить, что у 2-х других семей Рутманов в Ксаверове нет "наших" сочетаний имен. Этих семей в ревизской сказке еще три. Шмуль Шевелевич Рутман 1793-1856, дети в отлучке, кроме старшего Шевеля Шмуйловича Рутмана с семьей (Меер Шмулевич 1825 и его сын Янкель Меерович 1845 в отлучке 1857; Менаше Шмулевич 1828 с сыновьями Янкель 1846 в отлучке, Мовша 1847; Сруль Шевелевич 1836 в отлучке; Аврам Шмулевич 1820 и его сыновья Шевель Аврамов 1845, Мовша Аврамов 1848)Шмуль Абрамович Рутман 1822 года и сын Янкель 1842 в отлучке с 1851 года, вместо них жил племянник Лейб Мунесович 1848, причем похоже, что и они переселились в Хабно, где отмечен и Ксаверьевский мещанин Шмуль-Бер Менашев Рутман 1857 года с сыновьями Ароном и Файвишем, и Щевель Аврумович , правда, 1852 г.р., с сыновьями Борух-Мордко и Ицко, и Мовша Янкелев, у которого сын Аврум-Шмуль.
Шмуль Менашев Рутман отмечен в списке с избирателеий по цензу 820 руб. (Горностайполь), а также Мовше Менашев Рутман (торгово-промышл. 2-го разряда) в с. Зубовщина Радомышл. у.
Полтора года спустя, нашлись потомки Шмуля-Бера Менашевича Рутмана из Хабно -> Горностайполя. https://www.geni.com/people/Shmul-Ber-R ... 9448264951

Прабабушка maya1975 была Рутман Сима Самойловна 1894 г Горностайполь Киевская область Украина
Лиля 3-юродная сестра её папы по бабушке сообщила что ее бабушку звали Михля и фамилилия после свадьбы Спетковская.

Было найдено свидетельство о браке в Горностайполе в 1910: Герш-Бееров Спетковский с Михлей дочерью Ксаверовского мещанина Шмуль-Бера Рутмана
Горностайполь же, 1888 год-Рождение Захарии у Шмуль Бер-Менаше Рутман и Фейгл-Рухля. И, наконец, в переписи Горностайполь 1897 год

отец Шмуль Менашевич 40 лет(1857 года)
мать Фейга Лейбовна 33 лет(1864 года)
дочь Михля 11 лет(1886 года)
дочь Сима 6 лет(1891 года)

Таким образом, предки Шмуль-Бера установлены - отец Менаше Шмулевич Рутман 1828 Ксаверов, дед Шмуль Шевелевич Рутман 1793-1856. Но какое отношение они имеют к "моим Ароновичам" - Элю 1808 и Янкелю-Копелю 1798 гг - пока неизвестно, и более старых источников по Ксаверову пока нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#16 MCB » 22 ноя 2021, 03:48

MOCKBA писал(а):
21 ноя 2021, 23:08
в Хабно, где отмечен и Ксаверьевский мещанин Шмуль-Бер Менашев Рутман 1857 года с сыновьями Ароном и Файвишем, и Шевель Аврумович , правда, 1852 г.р., с сыновьями Борух-Мордко и Ицко, и Мовша Янкелев, у которого сын Аврум-Шмуль.
У Арона Шмуль-Берова Рутмана в Хабно дети рождаются в 1906 (Давид), 1910 (Мовше, наречен по дедушке с маминой стороны)
В каком именно документе был Файвиш Шмуль-Берович - не уверен, но из списков Липес, наверное.
Брат Шмуль-Бера, Мовше Менашевич Рутман, перечислен как "иногородний купец 2-й гильдии" в дополнении к ведомости купцов, объявивших капитал по г. Радомышлю в 1889 г.", когда ему должно было быть 42 года. Если буквально понимать документ, то был он холостой и бессемейный, но, наверное, буквально понимать не следует, так как все до единого купцы в этом дополнении показаны без членов семьи. Спасибо migrev за наводку!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#17 MCB » 06 дек 2021, 05:22

MOCKBA писал(а):
21 ноя 2021, 23:08
предки Шмуль-Бера установлены - отец Менаше Шмулевич Рутман 1828 Ксаверов, дед Шмуль Шевелевич Рутман 1793-1856. Но какое отношение они имеют к "моим Ароновичам" - Элю 1808 и Янкелю-Копелю 1798 гг - пока неизвестно, и более старых источников по Ксаверову пока нет.
Добавляю от maya1975:

1858 год ревизия Ксаверова, Овручского уезда
Возраст мужчин указан на время предыдущей ревизии 1850 год, возраст женщин в год ревизии 1858 год

Шмуль Шевелевич Рутман 57 лет(1793-1856)

Шмуля сын Меер (в отлучке с 1857) 25 лет (1825 года)

жена Меера -Итка Перцова 33 лет(1825 года)

сын Меера -Янкель 5 лет (1845 года)

дочь Меера -Лея 10 лет (1848 года)

дочь Меера -Сура Кейла 6 лет (1852 года)

Шмуля сын Менаше 22 лет (1828 года)

жена Менаше -Лея Абрамова 31 года(1827 года)

сын Менаше (в отлучке с 1857)-Янкель 4 лет (1846 года)

сын Менаше -Мевша 3 лет (1847 года)

дочь Менаше Рохля 9 лет (1849 года)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#18 MCB » 07 дек 2021, 22:18

MOCKBA писал(а):
19 янв 2019, 05:45
Шевель Аврамов 1845, Мовша Аврамов 1848...
Шмуль Абрамович Рутман 1822 года и сын Янкель 1842 в отлучке с 1851 года, вместо них жил племянник Лейб Мунесович 1848, причем похоже, что и они переселились в Хабно, где отмечен и Ксаверьевский мещанин Шмуль-Бер Менашев Рутман 1857 года с сыновьями Ароном и Файвишем, и Шевель Аврумович , правда, 1852 г.р., с сыновьями Борух-Мордко и Ицко
Спасибо еще раз migrev, обнаружившего, что Шевель Аврумович Рутман тоже жил в Горностайполе, куда перебрался и Шмуль-Бер Менашевич Рутман

1868г (1167-1-79) Шевель Аврумович Рутман Овручского общ. + жена Гитель -> дочь Перель
https://babynyar.org/storage/arch-files ... Jrj9vH.jpg
https://babynyar.org/storage/arch-files ... SDtGoU.jpg
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Эльника
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 23.11.2020
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 52 раза

РУТМАН (Ксаверов, Хабное, Днепропетровск)

#19 Эльника » 07 дек 2021, 22:31

MOCKBA писал(а):
07 дек 2021, 22:18
https://babynyar.org/storage/arch-files ... Jrj9vH.jpg
Ой, а где это на сайте "Бабий Яр" метрические книги?!

UPD Уже нашла. Вопрос снимается.
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»