БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#1 garchev » 23 ноя 2016, 01:32

В документах разных лет фамилия членов этой семьи писалась как - Бронштейн, Брунштейн, Броунштейн, Бруйштейн, Борнштейн.
Семьи проживали в Каменец-Подольском, Николаеве. Потомки также проживают в Одессе, Херсоне, Москве, Израиле, Германии, США и многих других местах.

Бронштейн Аврум (Авраам, Абрам) Хаскелевич, Каменец-Подольский мещанин, ювелирных дел мастер. По одним данным, родился в 1830 (по Семейному списку от 1877 года из К.-П., запись №184), по другим - в 1836 (данные из переписи мужского населения Николаева в 1874 году). Период его проживания в Каменец-Подольском, а также возможные родственники, в тех местах, пока неизвестны.
В период 1870-1874 годов, Аврум Хаскелевич Бронштейн, вместе с семьей, перебирается из Каменец-Подольского в Николаев. К этому времени, он имеет троих сыновей - Борух Аврумович (~1859), Лейзер Аврумович (~1862), Мойше-Хаим Аврумович (~1865) и четверых дочерей - Хая Аврумовна (~1862), Элька Аврумовна (~1867), Гликель-Ривка Аврумовна (~1869), Зельда Аврумовна (~1870).
В 1875 году, в Николаеве, у него рождается дочь Сура-Лея-Песи Аврумовна. В 1877 году, еще одна - Махля (Махла) Аврумовна.
До момента рождения последнего ребенка, а также в переписях Николаева 1874-75 и 1881-82 годов, он числится Каменец-Подольским мещанином. Умер Аврум Хаскелевич, примерно в период после 1887 года. Самой записи о смерти в Николаевских метриках не обнаружил. Вполне вероятно, что Аврум Хаскелевич мог вернутся в Каменец-Подольский.

Судьба почти всех его дочерей и их семей мне известна. Судьба его сыновей, а также возможные родственники и предки этой семьи - направление моих поисков.

Сыновья Аврума Хаскелевича:
Старшие сыновья - Борух Аврумович Бронштейн и Лейзор Аврумович Бронштейн - даже не известно, переехали ли они со всей семьей в Николаев, в начале 1870-х. Следов их пребывания в Николаеве нет. Может быть они остались в Каменец-Подольском, детьми, на попечении родственников (к примеру дедушки). Вполне возможно, у Аврума Хаскелевича осталась в Каменец-Подольском недвижимость и дело (магазин, ювелирная мастерская).

Младший сын, Мойше-Хаим Аврумович Бронштейн, в Николаев приехал, вероятно, с родителями. В переписи Николаева за 1874-75 год он отмечен, как единственный сын при своем отце, в возрасте 10 лет. В ДАМО (ГАНО) сохранилось дело от 1881 года, о снятии его с воинского учета в Каменец-Подольском и переводе в Николаев. Правда, в этом же деле указано, что в 1886 году, он попросил обратную регистрацию, “по семейным обстоятельствам, на родину” (в Каменец-Подольский). Т.е., вполне вероятно вернулся в К.-П., к старшим братьям. Впоследствии он опять был в Николаеве (потомки одной из сестер помнят его и его семью). Не исключено, что жил какое-то время в Одессе.
Согласно семейным преданиям (и записям моего прадеда), он эмигрировал в Америку. Долгое время я пытался найти его следы в США, но безрезультатно. Пока вновь найденные потомки одной из сестер не уточнили, что речь идет об Аргентине. Т.е. тоже Америке, но Южной. :) Вспомнили, также, что это было примерно в 1919 году. Уезжал он с семьей из Одессы, и еле успел на последний пароход.
К сожалению, поиск в Аргентине также не дал результата - среди эмигрантов, и жителей, такой человек на числится. Но, неожиданно, нашел следы похожего человека и его потомков в Боливии, Перу и Колумбии (в разные года). К сожалению, пока не получилось вступить в контакт с его потомками.

В Николаевских и Херсонских метриках, я изучил данные многих носителей фамилии Бронштейн (Николаевских, Херсонских, Ольвиопольских и др. мещан). К сожалению, прямой связи с семьей Аврума Хаскелевича не обнаружил. Кроме одной большой семьи Бронштейн, проживавшей в Николаеве с 1890-х годов, но числящихся Белоцерковскими мещанами, Киевской губернии. Явной связи по документам не просматривается. Но, по воспоминаниям потомков Аврума Хаскелевича, одна из дочерей главы Белоцерковской семьи, Эльи Мошко-Ицковича Бронштейн - Гинеся (Неся) Элевна (Ильинична) Бронштейн, по мужу Столовицкая, была близкой родственницей семье Хаскеля Аврумовича. Отсюда можно сделать вывод, что вполне возможно, родственная связь была раньше, в период проживания в Каменец-Подольском. Не исключено, что Элья был племянником Аврума Хаскелевича. Но, пока, достоверно это не установлено.

В Каменец-Подольском проживало очень много носителей фамилии Бронштейн. В ДАХмО сохранилось много разных дел с указанием этой фамилии. К сожалению, пока ознакомиться с этими делами не представилось возможности. Хотя, судя по заголовкам, дела очень интересные, и могут пролить свет на более ранние года жизни этой семьи.
Например, анализируя причины, почему семья, имея (вполне вероятно), много родственников в Каменец-Подольском, недвижимость и бизнес у главы семьи, переезжает в Николаев, обнаружил информацию о том, что в конце 18-го, первой половине 19-го века в Каменец-Подольском проживал купец Янкель Хаимович Бронштейн. Он вел большой бизнес и даже имел собственное село. География его интересов простиралась по всему региону, в том числе в Бессарабию. Предположительно, в конце 1860-х, его не стало, и в ДАХмО хранится ряд дел, где упоминается разделение имущества между его потомками. Процесс продолжался немало лет. Также, сохранились дела о продаже некоторой недвижимости в связи с долгами. Подробностей, к сожалению, я пока не знаю. Но, предполагаю, что Аврум Хаскелевич мог быть одним из потомков Янкеля Хаимовича (возможно внук), и уехал в связи с этими событиями. Хотя, это только версия.

В Каменец-Подольском уезде, в разных населенных пунктах, проживало много носителей фамилии Бронштейн. Определить родственные связи пока не представилось возможным, так как данные о них имеются, в основном, по состоянию на конец 19-го века.
В Бессарабской области также проживало много носителей фамилии Бронштейн и ее производных. В том числе в Хотине, Атаках, что находятся в 20-25 км от Каменец-Подольского. Часть из этих Бронштейн, в ревизиях 1850-1858 года, записана К.-П. мещанами. Родственные связи пока тоже не установлены. Тоже самое и с другими городами Бессарабии, в том числе и Кишиневом.

У Аврума Хаскелевича довольно не распространенное отчество среди носителей этой фамилии. Скорее всего, имя Хаскель досталось его отцу от деда по матери, т.е. не по линии Бронштейн. В теории, носители этого имени также могут быть потомками отца Аврума Хаскелевича. Это имя Аврум, почему-то, не передал своим детям. Вероятно, на момент рождения сыновей (1859-1867) его отец был еще жив; а впоследствии, у него рождались только дочери. Но, на удивление, имя Хаскель не встречается и у внуков\правнуков. Вполне не исключен и какой-то семейных конфликт, в результате которого это имя не передавалось дальше.

В Каменец-Подольском уезде, я нашел пока только одного Хаскеля Бронштейн. Он проживал со своими сыновьями, в конце 18хх годов в м. Новая Ушица, а позже, в начале 20 века, в м. Новые Солобковцы. Не исключено, что это также потомок отца Аврума. По возрасту это мог быть внук, по линии кого-то из братьев Аврума Хаскелевича. Факт родственной связи пока не установлен.
Также Хаскель встретился мне в посемейных списках Кишинева. Родственные связи этой семьи с искомой пока не обнаружены, но вполне вероятно по косвенным признакам (года проживания и наследственные имена).
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

natall21
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12.05.2010
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 423 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#2 natall21 » 23 ноя 2016, 14:34

В РГИА есть такое дело:
Фонд 1343 опись 39 Опись дел правительствующего сената по департаментам Герольдии и третьему о потомственных почетных гражданах
дела о потомственных почетных гражданах
Дело 609 Бронштейн Янкель Каменец-Подольский купец 1 ноября 1838

В списках выпускников Каменец-Подольская губернская мужская гимназия, выпускники с 1883 по 1920 год.
Выпускники гимназии 1889 года

Бронштейн Мойше-Хаим, иуд.
Последний раз редактировалось garchev 23 ноя 2016, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: дубль
_________________
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#3 garchev » 23 ноя 2016, 14:47

natall21,
Спасибо!
natall21 писал(а):
В списках выпускников Каменец-Подольская губернская мужская гимназия, выпускники с 1883 по 1920 год.
Выпускники гимназии 1889 года
Бронштейн Мойше-Хаим, иуд.
Эти сведения я встречал, но не знаю подробностей. Вполне вероятно, что это искомый мною третий сын Аврума.
Но, тогда на момент выпуска из гимназии ему должно бы было быть 24 года. Возможно ли такое? Особенно с учетом того, что он должен был идти на военную службу примерно в 1885.
Т.е., мог ли он получить отсрочку и учиться в гимназии до такого возраста?
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#4 Shifra » 21 мар 2017, 06:33

garchev писал(а): Семьи проживали в Каменец-Подольском, Николаеве. Потомки также проживают в Одессе, Херсоне, Москве, Израиле, Германии, США и многих других местах.
А знаете ли Вы, что Бронштейны проживали и в Виннице?
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Аватара пользователя
lev-o
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 31.07.2015
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 480 раз

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#5 lev-o » 21 мар 2017, 19:34

Бронштейн Наум Израилевич (9.12.1909 - 1966). В его наградном документе на сайте "Подвиг народа" местом рождения указывается: Молдавская ССР, Рыбницкий р-н, с. Воронково. В армию призывался в Каменец-Подольске. Служил в РККА с 1939 по 1947 г. Специальность - военный интендант. Участник ВОВ. Войну закончил в звании капитана. Уволен в запас в звании майора.Орден Отечественной войны 2-й степени (1945). После окончания воинской службы работал начальником планового отдела на киевской печатной фабрике "Полиграфист". Умер в Киеве, похоронен на Берковце. У него были родственники Бронштейны в Одессе. В Ленинграде были родственники - по фамилии Лещинер. Жена Анна Львовна Бронштейн (Островская) (1915Киев -2013 Нью-Йорк). Семья сына живет в США.
Ищу:Островские(Шпола,Киев,Черновцы),Журавские(Киев,Червоное,Житомирская обл.), Лисица(земледельцы-Рыкунь, Дымер,Киев, Чернобыль),Орловы(Киев,Остёр,Чернобыль),Штром(Радомысльский уезд, Хабно,Максимовичи, Горностайполь)Офингенден/Оффингенден(Радомысль, Хабно, Максимовичи,Киев)

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#6 garchev » 21 мар 2017, 23:27

Shifra писал(а):
garchev писал(а): Семьи проживали в Каменец-Подольском, Николаеве. Потомки также проживают в Одессе, Херсоне, Москве, Израиле, Германии, США и многих других местах.
А знаете ли Вы, что Бронштейны проживали и в Виннице?
Shifra, большое спасибо!
Да, конечно. Бронштейны проживали во многих местах. Тем более, Винница также относилась к Подольской губернии.
Если Вы имеете ввиду Каменец-подольских мещан и купцов Бронштейн, проживавших в Виннице, было бы интересно ознакомиться с такой информацией.

Недавно я общался с потомком семьи Бронштейн, проживавших в Винницком уезде, местечке Джурин (сейчас они живут в США). В их роду также был Хаскель Бронштейн (его дедушка). К сожалению, подробностей о своих корнях он не знает, но вполне возможно, что его семья имеет отношение к изучаемой мною истории, ввиду редкости такого имени у носителей фамилии Бронштейн. Его отец Яков Хаскелевич, дедушка - Хаскель Бенционович, 1864 г.р., вполне мог быть племянником нашему Авруму Хаскелевичу, 1830-37 г.р.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#7 garchev » 21 мар 2017, 23:33

lev-o,
большое спасибо за информацию!

Прямой связи с искомыми мною Бронштейн не вижу, но по опыту знаю, что игнорировать ничего нельзя. В Молдавии\Бессарабии проживало очень много носителей этой фамилии, во многих, граничащих с Подольской губернией местах. Думаю, со временем, вполне возможно изучить пути их миграции, хотя совершенно нельзя исключать и варианты однофамильцев.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

LMS33
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 24.03.2017
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 78 раз

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#8 LMS33 » 09 май 2017, 20:18

РАВИЧ Д.Г.
Москва Больница 50. 2-е урологическое отделение было создано в мае 1971 г. Первым заведующим был
Давид Григорьевич Равич.
В Боткинской работает Равич Леонид Давидович.
http://ancer.my1.ru/news/bolnica_50/2013-03-30-173

Аватара пользователя
aarnet
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10.03.2016
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 232 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#9 aarnet » 03 мар 2019, 17:48

Российская империя, Одесса, перепись населения 1897 г. Ф. 2, о. 8, д. 65
Б.Арнаутская д.54 кв.2
Бронштейны из Подольской губ.
0006.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
всегда ищу любую информацию: . Райхер (Одесса, Винница, Екатеринослав, Владивосток, КВЖД, Тяньцзинь) - дерево на Myheritage.com
...при определённых обстоятельствах любое слово может стать еврейской фамилией... (С)

Аватара пользователя
aarnet
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10.03.2016
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 232 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#10 aarnet » 05 мар 2019, 04:46

Бронштейны из Бессарабии
Российская империя, Одесса, перепись населения 1897 г., ГАОО, Ф. 2, о. 8, д.155
ул. Болгарская, д. 40 кв. 14
0030.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
всегда ищу любую информацию: . Райхер (Одесса, Винница, Екатеринослав, Владивосток, КВЖД, Тяньцзинь) - дерево на Myheritage.com

...при определённых обстоятельствах любое слово может стать еврейской фамилией... (С)

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#11 garchev » 18 июл 2019, 00:06

Наталья Мироненко писал(а):
20 июн 2019, 11:03
Большое спасибо. Я нашла в списке фамилию своего прадедушки Бронштейн Арон Исаакович. Как бы теперь найти его могилу физически. Я сама не найду. Помогите.
Здравствуйте Наталья.

С удовольствием пообщаюсь с Вами об истории семей Бронштейн и других из Николаева. Вашу ветку Бронштейн собирал из метрик Николаева, информации с ЯдВашем, эвакуационных списков и др. источников.
Из того, что мне известно:

В Николаеве с середины 186х годов , т.е. с момента повторного открытия города после многолетнего запрета проживания еврейского населения, появляется Бронштейн Айзик-Ицко Саулович (Шаулович) (~1840 г.р.), турецко-подданный (в некоторых документах молдавско-подданный). Жена Айзика - Сося (Софья), была из семьи Барских, вероятно Николаевских мещан.
Это как раз Ваши предки, от которых и пошла вся Ваша многочисленная семья.

У Айзика-Ицки было 4 старших дочери и один младший сын (повторюсь - из того, что мне известно):
- Фрума Айзиковна (1865 г.р.) - вышла замуж за Шмуля Срулевича Альперт, Херсонского мещанина.
- Рейзя Иосифовна (1866 г.р.) - вышла замуж за Израиля Рафаиловича Левинсона, Николаевского мещанина;
- Сура Айзиковна (1868-1879) - умерла ребенком;
- Злата Айзиковна (1871-1871) - умерла младенцем.
- Исаак Айзикович (14.08.1873-191х), впоследствии женившийся на Двойре Иосифовне, урожденной Юдельсон (1875 г.р.), дочери жителя гмины Кодень, Бельского уезда, Седлецкой губерции, Польши.

У Исаака и Двойры, в свою очередь было 8 детей (из известных мне):
- Пинхус Исаакович (1897-1942), женившийся на Марии Мотловне Вашмейстер (по другим данным Шлейфер, но могу ошибаться). Это ветка предков Игоря Романовича Лифанова, российского актера, который тоже родом из города Николаева.
- Арон Исаакович (1.1.1899-24.11.1961), женившийся на Фрейде Дмитриевне (1906 г.р.). Это Ваша ветка Наталья, дальше еще распишу то, что знаю.
- Эфраим Исаакович (1899-1899) - умер младенцем;
- Рейзя Исааковна (1901 г.р.);
- Шауль Исаакович (1903 г.р.) - назван в честь своего деда по отцовской линии;
- Яков Исаакович (1905 г.р.);
- Исохор Исаакович (1907 г.р.);
- Бень-Амин Исаакович (1910-1983) - похоронен в Николаеве.

У Пинхуса Исааковича и Марии Мотловны были:
- Ида Пинхусовна (по другим данным Лидия Петровна или Ивановна ), 1922 г.р. - вероятно бабушка Игоря Лифанова.
- Мотя Пинхусович (Михаил), 1926 г.р.

У Арона Исааковича и Фрейды родились:
- Анатолий Аронович (1927 г.р.) - Ваш дедушка, Наталья;
- Вадим Аронович (1937 г.р.);

У Шауля Исааковича была жена Рыся Исаковна и дочь Людмила (1931 г.р.).

У Бень-Амина Исааковича, предположительно, была жена Мария и дочка Эмма (1937 г.р.).

Связь семей, проживавших в Николаеве, Айзика-Ицки Шауловича Бронштейн, Турецко- (Молдавско-)-подданного, с искомыми мною Каменец-Подольскими мещанами/купцами, я пока не нашел, но предполагаю что она вполне может быть. Переселились они в Николаев примерно в одно и тоже время (186х-1870х), а упомянутые мною К-П Бронштейн имели большое количество родственников в Бессарабской области, ввиду географической близости ее к Подольской губернии, сами там проживали и вели свой бизнес.

Буду рад услышать от Вас уточнения и дополнения по этой информации.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

Наталья Мироненко
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27.10.2010
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#12 Наталья Мироненко » 20 июл 2019, 10:59

Здравствуйте, Сергей, я очень Вам благодарна. Огромнейшее спасибо Вам!!!! Хочу еще немного дополнить. Бабушку Игоря Лифанова знала лично. Мы с моей бабушкой ходили к ней в гости на вареники. Она жила на проспекте Мира, а мы на улице Строителей. Бабушка её называла Ада Петровна. Хотя по документам было так, как Вы пишите. Мужа звали Ваня. Он был русским. У них было две дочки Ира и Лида. Какая-то из них была мамой Игоря Лифанова. Я о нем слышала от бабушки Ады, но не видела ни разу. Он старше меня и тогда учился в Москве. Последний раз у нее были то ли в 1993 то ли в 1994.
В 2016 году меня нашел по интернету двоюродный брат дедушки Вилен Бронштейн. Я его не знала. Он живет в Москве. Он сказал, что составляет генеалогическое древо и хочет внести а него мои данные и фото. Я согласилась. Потом он прислал этот файл с деревом. Там 180 человек. Он еще какое-то эссе написал. Последнее время пропал. Может болеет или умер. Жалко. То, что он мне сообщил, это то, что детей у Двойры было 9. Среди них кто-то умер. Кто-то работал в театре артистом.
И вот эта Рейзя, по моему, это бабушка Роза, которая была коммунисткой не замужем, детей не было, Мой папа ей помогал, она даже меня нянчила. А мою маму научила делать фаршированную рыбу.
Вот интересно, были ли мои предки верующие люди или равнины? Богатые или бедные, образованные, врачи или бизнесмены?
Есть ли у Вас Вайбер или Скайп, Мне очень интересно с Вами общаться. Огромнейшее спасибо. Жду ответ.

lem
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 18.10.2015
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 258 раз

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#13 lem » 18 июл 2020, 07:05

12 марта 1848 в Каменец-Подольском Мендель Юдкович Бронштейн женился на вдове , ее звали Браня и была она дочерью Хаима Ицка Арендаря (Фамилия Арендарь часто встречается в метриках).

12 октября 1848 в Каменец-Подольском родился Ихель Бронштейн. Родители: Симха Шулимович и Геня.

29 октября 1848 в Каменец-Подольском Айзек Гельман женился на Хаве, дочери Хаскеля Бронштейна.
Последний раз редактировалось lem 18 июл 2020, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
ЛЕМЛЕХ, ЛЕМЛИХ (Ровно, Бердичев, Меджибож, Рига, Варшава, Каменец-Подольский, Одесса),
КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),
УРШАНСКИЙ (Конотоп)
ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)

lem
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 18.10.2015
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 258 раз

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#14 lem » 18 июл 2020, 11:13

Вопрос такой : Кто-нибудь из Ваших Бронштейнов связан с фамилией Кваша ?
Я сейчас переписываюсь с человеком, чья прабабушка Бася Бронштейн ( род. примерно 1899-1890 годах ) вышла замуж за Хаима Кваша. Ее брат Шимшон Бронштейн жил в местечке Городенка (?). Регион проживания такой же, как и Ваших поедков. Так как фамилия Кваша связана и с фамилией Лемлих/Лемлех, чьи представители жили в Каменец-Подольске, Миньковцах, Ярмоленцах, Городке, Одессе и пр., то было бы интересно сопоставить некоторые факты. Особенно хотелось бы узнать про переселение в Одессу. Годы и в связи с чем... Те, кто уезжал в Одессу и Бердичев, быстро становились на ноги, обзаводились хозяйством и были более благополучны в материальном плане, чем родственники, оставшиеся проживать в небольших городках и местечках. Хотя, те и другие решались на переезд в Америку на рубеже веков.
ЛЕМЛЕХ, ЛЕМЛИХ (Ровно, Бердичев, Меджибож, Рига, Варшава, Каменец-Подольский, Одесса),

КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),

УРШАНСКИЙ (Конотоп)

ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#15 garchev » 18 июл 2020, 11:48

lem писал(а):
18 июл 2020, 07:05
29 октября 1848 в Каменец-Подольском Айзек Гельман женился на Хаве, дочери Хаскеля Бронштейна.
lem, Большое спасибо!
Я уже находил эту информацию, и это подтверждает проживание в КП потомков Хаскеля Бронштейн. На сегодняшний день другой информации по нему, к сожалению, не найдено.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#16 garchev » 18 июл 2020, 12:26

lem писал(а):
18 июл 2020, 11:13
Вопрос такой : Кто-нибудь из Ваших Бронштейнов связан с фамилией Кваша ?
Я сейчас переписываюсь с человеком, чья прабабушка Бася Бронштейн ( род. примерно 1899-1890 годах ) вышла замуж за Хаима Кваша. Ее брат Шимшон Бронштейн жил в местечке Городенка (?). Регион проживания такой же, как и Ваших поедков. Так как фамилия Кваша связана и с фамилией Лемлих/Лемлех, чьи представители жили в Каменец-Подольске, Миньковцах, Ярмоленцах, Городке, Одессе и пр., то было бы интересно сопоставить некоторые факты. Особенно хотелось бы узнать про переселение в Одессу. Годы и в связи с чем... Те, кто уезжал в Одессу и Бердичев, быстро становились на ноги, обзаводились хозяйством и были более благополучны в материальном плане, чем родственники, оставшиеся проживать в небольших городках и местечках. Хотя, те и другие решались на переезд в Америку на рубеже веков.
К сожалению, в моем дереве, насчитывающем на сейчас около 12 тыс. чел, такая фамилия не встречается. Но, ничего исключать нельзя, и вполне возможно эта информация еще появится (тем более это произошло по женской линии, а там всегда мало информации).
Миграция Бронштейн, как и многих других фамилий, шла очень разнонаправленно. Мне встречались Бронштейн переселившиеся из Бессарабии и Подольской губернии как на юг, в Херсонскую губернию (Одесса, Николаев, Херсон и др.), так и на север в Киевскую губернию (Бердичев, Белая церковь и др.), и в других направлениях.
Бессарабские Бронштейн также тесно связанны с Каменец-Подольскими, вероятно ввиду географической близости (КП стоит на границе двух регионов). Причины этих миграций и эмиграций конечно были в первую очередь экономическими, в том числе связаны и с внутрисемейной конкуренцией (многие дети продолжали бизнес своих родителей, а ввиду многочисленности семей и зачастую сложностям семейных отношений, переезжали в новые регионы).
Была ли жизнь в новых регионах лучше - наверное была, так как люди во время миграций сильнее концентрировались и прикладывали больше усилий для обустройства и улучшения своего положения.

Конкретно по искомой семье - Аврум Хаскелевич числится в переписи Николаева "золотых дел мастером". Какая причина переселения его семьи в Николаев, и почему с ним не переселились старшие сыновья, а только малолетние дети пока остается загадкой. Как и тот факт, что в именах многочисленных потомков Авраама присутствует его имя, но напрочь отсутствует имя его отца Хаскеля. Были тут семейные раздоры, внутрисемейная конкуренция, экономические или другие причины причины, пока неизвестно, но надеюсь когда-нибудь проясниться.

В Одессе проживали семьи некоторых дочерей Аврума. Возможно, туда они попали выйдя замуж за одесситов. Но, в любом случае это было уже на рубеже 19 и 20 веков, а скорее всего уже и в 1920-х годах, когда на миграцию сильно повлияли многочисленные погромы, революции, и гражданская война.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#17 garchev » 18 июл 2020, 13:13

natall21 писал(а):
23 ноя 2016, 14:34
В РГИА есть такое дело:
Фонд 1343 опись 39 Опись дел правительствующего сената по департаментам Герольдии и третьему о потомственных почетных гражданах
дела о потомственных почетных гражданах
Дело 609 Бронштейн Янкель Каменец-Подольский купец 1 ноября 1838
......
......
natall21, большое спасибо!
Получил копию этого дела. К сожалению, на корни искомой мною семьи свет оно не пролило, но ознакомился глубже с историей КП Бронштейн.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#18 garchev » 18 июл 2020, 14:06

garchev писал(а):
23 ноя 2016, 01:32
........
В Каменец-Подольском проживало очень много носителей фамилии Бронштейн. В ДАХмО сохранилось много разных дел с указанием этой фамилии. К сожалению, пока ознакомиться с этими делами не представилось возможности. Хотя, судя по заголовкам, дела очень интересные, и могут пролить свет на более ранние года жизни этой семьи.
Например, анализируя причины, почему семья, имея (вполне вероятно), много родственников в Каменец-Подольском, недвижимость и бизнес у главы семьи, переезжает в Николаев, обнаружил информацию о том, что в конце 18-го, первой половине 19-го века в Каменец-Подольском проживал купец Янкель Хаимович Бронштейн. Он вел большой бизнес и даже имел собственное село. География его интересов простиралась по всему региону, в том числе в Бессарабию. Предположительно, в конце 1860-х, его не стало, и в ДАХмО хранится ряд дел, где упоминается разделение имущества между его потомками. Процесс продолжался немало лет. Также, сохранились дела о продаже некоторой недвижимости в связи с долгами. Подробностей, к сожалению, я пока не знаю. Но, предполагаю, что Аврум Хаскелевич мог быть одним из потомков Янкеля Хаимовича (возможно внук), и уехал в связи с этими событиями. Хотя, это только версия.
........
Ознакомился с несколькими десятками дел из ДАХмО, относящимися к фамилии Бронштейн. В том числе с делами по разделам имущества потомками Янкеля Бронштейн, а также многочисленными делами однофамильцев хранящихся в ДАХмО (большое спасибо участникам, модераторам и администраторам нашего форума за созданную базу данных ссылок архивных документов).
К сожалению, никаких следов Хаскеля, его сына Аврума или других родственников пока не обнаружил. Некоторые гипотезы не подтвердились, но появилось множество новых теорий. Думаю, при дальнейших исследованиях искомая информация обнаружиться. По крайней мере, много тупиковых направлений поисков уже убрано.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

lem
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 18.10.2015
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 258 раз

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#19 lem » 18 июл 2020, 17:31

garchev писал(а):
18 июл 2020, 12:26
......
почему с ним не переселились старшие сыновья, а только малолетние дети пока остается загадкой.
......
В моем случае (Лемлех) ситуация аналогичная. Когда выселяли бедных евреев из Меджибожа в середине 19 века, то семья разделилась; маленькие дети остались при родителях и переехали сперва в КП. Даже подумалось, что глава семьи был дважды женат, так как и разница в возрасте детей очень большая. А имя прародителя тех, кто уехал в Одессу , так и не удалось найти.
Я могу Вас связать с человеком, в древе которого Бронштейн и Кваша встречаются? Она говорит только на английском и о российских корнях мало что знает, но очень интересуется.
ЛЕМЛЕХ, ЛЕМЛИХ (Ровно, Бердичев, Меджибож, Рига, Варшава, Каменец-Подольский, Одесса),

КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),

УРШАНСКИЙ (Конотоп)

ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 174 раза

БРОНШТЕЙН (Каменец-Подольский, Николаев)

#20 garchev » 20 июл 2020, 00:43

lem писал(а):
18 июл 2020, 07:05
29 октября 1848 в Каменец-Подольском Айзек Гельман женился на Хаве, дочери Хаскеля Бронштейна.
Гельман Ройзе Хазкелевна-Бинюминовна (1897.03.14--,1914) в 1914 выпускница Мариинской женск.гимназии в г.Каменец-Подольске.
Источник

Вероятно речь идет о потомке дочери Хаскеля Бронштейн (Хаве), вышедшей замуж за Айзика Гельман в 1848 году.
Причем тут имена пересекаются с озвученной ранее версией родственной связи с "джуринскими" Бронштейн, где связка имен Бенямин\Хаскель точно подтверждена (Хаскель Беняминович Бронштейн,1864-1933).
Т.е., вполне вероятно, имя Бенямин в роду искомых Бронштейн таки присутствовало.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фрейберг/Фреденберг, Штейншнайдер, Шульмейстер; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Гельман, Верцнер, Равич, Ружинский, Журавский, Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин/Батхин; Юцис; Гендельман

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»