ЭФРОС (Любавичи+Динабург+Слуцк+???)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#321 Tatik » 22 июн 2017, 01:14

Ну откуда ж я знаю, это какие-то курсы в Эстонии. Но про Григория там, я так боюсь, только фото.
Эстонский архив очень быстро и дешево оцифровывает и присылает, надо только зарегиться и заказать дела по шифрам.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#322 mikev » 22 июн 2017, 01:24

А я-то думал что в Тартус, на базу :P

Я Вам уже говорил что я Вас люблю? Дык, нет, я Вас ОЧЕНЬ люблю.

Здесь даже фотка может решить проблемы, если по ней мы сможем прикинуть возраст... главная проблема в Слуцкой теории это если он милиции соврал.

А курсы это понятно... он фельдшер, потом купил аптеку, пари -- провизорство.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#323 mikev » 22 июн 2017, 01:31

Эфрос, Лея Вульфовна -- на 99% это двойняшка от моей прабабушки, они 1892г.р., т.е. с 18-ти до 23-х что-то делала?
Она внучка Арона, т.е. Григорий ей дядя. Это тоже очень очень... но Григорий архиважен.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#324 MOCKBA » 22 июн 2017, 02:13

mikev писал(а): провизорство
На провизоров надо было учиться, а на аптекарского помощника так сдать. Юрьевский активно этим зарабатывал. Там может быть метрикам, переписка об откреплении от приписки т тд
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#325 mikev » 22 июн 2017, 02:38

Мне очень нужна дата его рождения. При аресте в 1905г он указал 1878г (жандармы отметили что не проверяли), а моя Слуцкая теория предполагает что он внук Гирша что точно умер в 1885г.

И возникает конфликт : с одной стороны, Эфросы властям всегда врали, знаем уже. С другой - на кой черт себе лишний возраст приписывать? Я бы лично сказал что малолетка, авось бы и отпустили .. а он решил ставки повысить? Если так, то он этого и добился, в деле сказано что они думают он член вообще ЦК Эсеров....

Ладно, надо понимать теперь как с Эстонским архивом возиться......

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#326 mikev » 22 июн 2017, 17:28

Для забавы: карта Эфросов.

Это проба, не все места отмечены, и думаю с Лядами я промахнулся, они не там где надо. Потом поиграем еще.
Цвета: Зеленые (разные пока) Слуцк и Смоленск, Красный Двинск, Желтый Велиж, Синий -- не знаю кто там!

Польшу, Литву -- добавлю позже.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#327 Helen V. » 22 июн 2017, 22:24

Предлагаю смотреть картотеку полицейского департамента в ГАРФе.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#328 mikev » 22 июн 2017, 22:40

Нет, не сейчас,... я проверил -- уже отработано. Одно дело было "золотом", и несколько полных пустышек.
Смотреть на нее еще раз стоит, сейчас я больше имен распознаю, но давайте чуть-чуть придержим.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#329 mikev » 29 июн 2017, 19:12

Авось, кто-то заметит:

Следующий шаг: мне нужно понять Эфросов из Лиозно (кстати, родственников Марка Шагала). С информацией туго... похоже там были и МОИ и НЕ МОИ.
Есть большая книга воспоминаний о Лиозно, которую буду читать (автор -- Эфрос по матери, т.е. что-то будет).
Раз уж это придется читать (придется == написано плохо, неинтересно, надо еще себя заставить) то если кто-то кого-то в Лиозно изучает, то сообщите фамилию, если наткнусь -- сообщу.

=====

Ох... забыл....большая благодарность anno_nin, которая раскопала сына Вульфа Эфроса уехавшего в Палестину в 17 лет, в 1913г.

Я его найти не мог.. в записках был как Самуэль (с ?), оказался Иоэль, все как всегда.....
Похоже стал там быстро большим человеком, в 1918г наглы его поставили руководить мулом, и какая-та биография для них написанная -- опять спасибо Нине -- есть. Добудим, почитаем. :D

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#330 Tatik » 29 июн 2017, 23:29

mikev писал(а): Для забавы: карта Эфросов.

Это проба, не все места отмечены, и думаю с Лядами я промахнулся, они не там где надо. Потом поиграем еще.
Еще попадаются (1900-е гг.) единичные Эфросы в Духовщинском уезде и в Саранске, Владелец лесопильного завода Хаим Аронович и злостный должник Давид Львович, correspondingly.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#331 mikev » 30 июн 2017, 00:30

Tatik писал(а): Владелец лесопильного завода Хаим Аронович
Это очень даже мой, Оршанский купец Хаим возил свою лесопилку по Смоленской Губернии и отметился в разных местах. Сначала папа Арон (это мой пппрадед) арендовал имения через подставные лица (а Хаим распиливал), а позже они это делали уже официально, в 1910х Хаим купил усадьбу Княщево (Дорогобужский уезд) уже на себя.
1911 год
Не позднее 1911 г. появился ещё один владелец — оршанский купец первой гильдии и лесопромышленник Х.А. Эфрос, открывший здесь лесопильный завод.
Там же его в Октябре 1917г и грохнули ... и не какие-то ррреволюционеры, или антисемиты, а простые мужики.
xamurder1.jpg
А если отмечать все места где единичных Эфросов заметили.... так Google Maps сдохнут, они на такое не рассчитаны.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#332 mikev » 30 июн 2017, 00:48

ПС. С этой статьей есть неясность... человек который занимается историей Дорогобужа мне доверительно сказал что журналюга все придумал,
а Хаима мужики просто сожгли заживо. Я в начале не поверил... этого современного исследывателя тоже на месте событий не было, откуда такое....
но потом нашлись еще семейные записки и там тоже "сожгли заживо".

Вот и верь прессе после этого :(

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#333 Tatik » 30 июн 2017, 10:00

mikev писал(а):
А если отмечать все места где единичных Эфросов заметили.... так Google Maps сдохнут, они на такое не рассчитаны.
Жалко, конечно, гугл мэпс, но придется пожертвовать, если так.
Мне кажется, что Эфросы, дистанцированные от ареала их обычного обитания, должны проще классифицироваться.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#334 mikev » 30 июн 2017, 10:23

Я всех кого вижу выписываю...

.. с одиночками (или маленькими семьями) справиться как раз не могу.... просто сразу непонятно кто и откуда приехал, и одно имя не дает идентификации семьи, может быть чистая случайность.

Единственная удача: это Тверская область. Почему-то именно Велижские туда расселились, и у меня есть их каталог, поэтому они отслеживаются.... так появились оранжевые значки. Ну и Петербурге я несколько Велижских групп распознал.

Дополнительная проблема с одиночками -- новые архивы. Например, меня очень интересует семья в Воронеже, ~1900г. Там был третий Вульф, имя редкое, а два других Вульфа это мой и в Романово, видимо двоюродные братья.... Но Воронеж -- это новый архив, контакта еще нет, все сразу нельзя :(

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#335 Tatik » 04 июл 2017, 14:34

В ЦГАМОСе, в отделе после 1917, в фонде 2МГУ (1918-1930) медицинский факультет
фонд Р-714 опись 3
дело 1735 Эфрос А.М.
(и еще там же дело 5981 Этингон С.И., дело 5999 Этингер Х.Х.)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#336 Helen V. » 04 июл 2017, 18:02

Таки я вам их заказываю)))
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#337 mikev » 04 июл 2017, 18:49

Tatik писал(а): Эфрос А.М.
Это племенный коммунист, правильно?
Tatik писал(а): Этингон С.И
Не могу вычислить... Обычно Этингон==изуродованный Эйтингон.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#338 Tatik » 04 июл 2017, 20:11

mikev писал(а):
Tatik писал(а): Эфрос А.М.
Это племенный коммунист, правильно?
Ну я не в теме. По контексту просто славный еврейский мальчик, учится на юриста врача...
А что, неуж прямо Эфросы -племенные коммунисты? И даже тот, что Эфрос/Шкловский? не верю.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#339 mikev » 04 июл 2017, 21:41

А Эфросы -- это не одна семья. В купеческих семьях (Двинск, Слуцк, Смоленск) -- эсеры. А вот в ремесленниках (Велиж), там эсеров не замечено, а коммунисты -- да.
Этот товарищ A.M. действительно племенный.... :P

И что интереснее, я не вижу пока что-бы антисоветчиков купцов-эсеров особо преследовали.... спокойно жили при Советской власти, а репрессии как-то мимо....
Мой Григорий Эфрос в Юхнове немного погорел.. из владельца аптеки стал ее же заведующим, но хоть дом сохранил,
А вот другой Велижский коммунист.
Tatik писал(а): Эфрос/Шкловский
А это кто? Я пропустил такое?

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#340 Tatik » 04 июл 2017, 22:34

mikev писал(а):
Tatik писал(а): Эфрос/Шкловский
А это кто? Я пропустил такое?
Это есть такой учебник, типа как Шапошников и Вальцев, Глезер и Петцольд.
Вот и Шкловский и Эфрос тоже есть.
mikev писал(а): я не вижу пока что-бы антисоветчиков купцов-эсеров особо преследовали.... спокойно жили при Советской власти, а репрессии как-то мимо....
А в досоветское время к ним цеплялись совершенно на ровном месте, сплошная клевета и наветы.
Вот, к примеру, "Анапа и курортъ", 1913 год, номер 45 от 6 июня.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»