ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#461 Сообщение mikev » 16 июн 2018, 17:33

Извините, мой косяк. Как-то это пропустил, думал он был убит в Яновичах, в голову не приходило что кто-то мог уйти на фронт так быстро. Вопрос закрыт.

Лея
Сообщения: 59
Регистрация: 15.05.2018
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 14 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#462 Сообщение Лея » 28 июн 2018, 10:24

Здравствуйте, я потомок Тевелевых, которые жили в Велиже, Ильино, Западной Двине и Великих Луках. Давайте попробуем сопоставить инфомацию? Я пока не очень понимаю, кто кому кем приходится, но возможно, что это родственники, особенно учитывая то, что Ильино было маленьким местечком, вряд ли там были несколько несвязанных семей Тевелевых.
Мой прапрадед - Тевелев Хацкель 1880 года рождения, его жена - Тевелева (Миркина) Бася-Рохл 1885 года рождения, они оба погибли при попадании бомбы немецкой авиации в 1942 году в местечке Ильино, во всяком случае, так следует из полученной мной информации. Родились они в Велиже, а жили в Ильино. Сестру Баси-Рохл Машу-Хаю (?) сожгли в велижском гетто в августе 1942 года. Родители Баси-Рохл и Маши-Хаи (предположительно) - Миркин Давид и Миркина Перл-Груна из Велижа.
У Хацкеля и Баси-Рохл было четверо известных мне детей, дочь София - моя прабабушка, сын Берл (Борис) 1911 года рождения погиб на войне, дочь Таня (возможно, другое еврейское имя?) и Дора. У Доры (насколько я знаю) трое детей - Берта, Иосиф и Ася.
Моя прабабушка София Тевелева вышла замуж за Столова Льва Залмановича, который также из Ильино, а его родители - из Велижа и Западной Двины. У Софии и Льва было трое сыновей - Борис (мой дед), Иосиф и Михаил. Во время войны она с сыновьями эвакуировалась из Ильино в Тюменскую область.
По Столовым также есть довольно много информации.
Это могут быть родственники?

Tatyana Leonova писал(а):Источник цитаты Количество новой информации - ошеломляющее. Ваши рассуждения о Меере 1864 - очень убедительны. Моей голове нужно несколько дней, чтобы там всё как-то устоялось.
Вы задали вопрос о Самуиле и Евгении из Западной Двины. Если Вы имеете в виду эту запись из Яд Вашем:

"Вера Эфрос, девичья фамилия Тевелева, родилась в1899 году. Отец: Самуил, мать:Евгения. Место жительства до войны: Западная Двина, Россия (СССР). Место во время войны: Kambarka, Russia (USSR).

Источником этой информации является List of evacuated persons, List of residents who were evacuated to the Kambarka District, prepared in 1942",

то это: Двейра Эфрос, в девичестве Тевелева - моя бабушка, Самуил Гиршевич и Геня Абрамовна Тевелевы - мои прадед и прабабушка.

Ещё к Вашему вопросу о Самуиле: мне удалось найти Акиву Абрамовича Эфроса, родившегося в Западной Двине в 1928-м году. Отец: Абрам Самуилович (или Самойлович, или Симонович) Эфрос 1896-го года рождения. Дедушка Самуил Эфрос и бабушка жили в Западной Двине, но, возможно, родились в другом месте. Абрам Эфрос около 1934-го года разошелся с матерью Акивы Эстер (по данным Яд Вашем погибла в 1941-м году в Западной Двине) и женился на другой женщине. Вместе с новой женой Абрам Эфрос уехал в Павловск под Ленинградом. У Абрама Эфроса были младшие братья Михаил (рано умерший) и Залман. Сёстры Паша (умерла в Саранске в эвакуации в 1943-м году), Цива, Рая и Соня в паспортах были записаны как Семёновны. Я помню, как моя мать Дора Эфрос, жившая до войны в Западной Двине, в разговоре с родственницей упоминала Кивку. Допускаю, что она имела в виду Акиву Эфроса из Западной Двины.
Двоюродная сестра Минны Елена, внучка Марка 1870 Эфроса планирует зарегистрироваться на форуме и поговорить с Вами.
Совсем другая ветка: знаете ли Вы что-нибудь об известном советском чтеце Натане Эфросе?
У меня в Орландо -всего лишь 10 вечера, а голова от новой информации распухла так, словно я опять засиделась за компьютером до часу ночи. Что ж, надо как-то укладывать новую картинку.
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова.
Последний раз редактировалось Лея 28 июн 2018, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Лея
Сообщения: 59
Регистрация: 15.05.2018
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 14 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#463 Сообщение Лея » 28 июн 2018, 10:30

Tatyana Leonova писал(а):Источник цитаты Я забыла написать про ещё одну семью Эфрос в Западной Двине:

Из архивов Яд Вашем:
Мендель Эфрос родился в 1870 году, место рождения: Осташков, Россия_(СССР). Отец: Абрам, мать: Сарра. Шляпник / Модистка. Женат: супруга Фрида. Место жительства до войны: Осташков, Россия (СССР). Место во время войны: Осташков, Россия (СССР). Мендель погиб в 1943 в возрасте 72, место смерти: Осташков, Россия (СССР). Источником этой информации является Эсфирь Столова, внучка.
Фрида Эфрос родилась в 1880 году, место рождения: Осташков, Россия_(СССР). Отец: Евсей, мать: Хана. Домохозяйка. ЗАМУЖЕМ: супруг Мендель. Место жительства до войны: Осташков, Россия (СССР). Место во время войны: Осташков, Россия (СССР). Фрида погибла в 1943 в возрасте 62, место смерти: Осташков, Россия (СССР). Источником этой информации является Эсфирь Столова, внучка.

Рассказ Эсфири Ильиничны Столовой:
У Фриды и Менделя Эфрос было четверо детей: Софья (1899-1957), Хава, Анна, Абрам (умер в 1992-м году).


Хава Эфрос жила в Западной Двине и вышла замуж за довольно близкого родственника моей матери Доры Эфрос Илью Столова примерно в 1933-м году.
Подозрительно всё это выглядит, 4 семьи Эфросов в Западной Двине, где всего-то было около 400 евреев.

Когда 3 года назад я спросила Акиву Эфроса о семье Марка Эфроса из Велижа, Акива ответил: "Ой, папа (то есть Абрам Самуилович) часто ездил в Велиж!" Потом Акива задумался и добавил: "И в Невель."

С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова


Илья Столов 1906 года рождения, сын Залмана Столова и Ронкиной Симы-Рохл, погиб на войне под Днепропетровском в 1943 году? У него жену звали Хава.
Тогда это брат моего прадеда!

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#464 Сообщение Pimenov » 23 авг 2018, 00:20

Подробность про Слуцкую ветвь из наградного дела РГИА 821-10-919 лл96об-97

Формулярный список за 1898 г слуцкого мещ. Иоселя Калманова Эфрос, 45 лет,
служащего общественным раввином в Паричах с 19.09.1885,
обладает правами Личного Почетного Гражданина и купца 1-й гильдии.
Окончил Игуменское уездное училище 11.06.1885 (или же прошел там испытание).

Присуждается к золотой медали "За Усердие" на Аннинской ленте, цена 30 руб.
Жена Фейга Айзикова, дети:
Айзик 7.07.1876
Абрам 4.02.1880
Мирьям 23.09.1886
Гинда 6.03.1892
Черня 21.06.1894
Хана-Хая 6.03.1897

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#465 Сообщение Pimenov » 27 авг 2018, 20:56

Новости из ЦГИА про Эфросов с Любавичской припиской.
Два студента, почти ровесника
Вульф Симонович и Самсон Менделевич.

Первый (ф.115 оп. 1 д. 11242) учился (с 1907 по 1915) в Ставропольской 1-й гимназии, будучи сыном дантиста в 1915 году, но родился
8 декабря 1896 года в Лядах у Оршанского мещанина Любавического общества Симона Шмуйлова Эфроса и его жены Баси Лейзеровны (как мы знаем, Тамаркиной).

Самсон Менделевич родился 31.01.1897 и записан под N1 в метрической книге по Обольцам за 1897 год как говорит свидетельства помощника раввина 2-го участка Оршанского уезда по Старо-Толочину(?).
Родители Любавический мещанин Мендель Шлиомов Эфрос и Фаня Абрамова.
Учился с 1907 по 1914 в частной Виленской гимназии М.А.Павловского и поступал на юридический факультет, будучи сыном Трокского купца 1-й гильдии в 1914 году.
В купеческом свидетельстве кроме отца (47 лет) под именем Михаил Самойлович (sic!) и матери Фрейды (!), 43 лет записаны сам Мендель (17 лет) и Абрам (13 лет).

В конце 1915 года они перечислились в Петроградское 1-й гильдии купечество и жили на Конной ул, д.7, кв. 45

Самсон Михайлович заключил брак 28.07.1916 с очерью Петроградского купца 1-й гильдии Шейндлей-Софьей Зельмановной Давидовской, как мы и раньше знали из метрик в ЦГИА.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#466 Сообщение mikev » 28 авг 2018, 21:41

Большое спасибо!

Если бы я еще знал как с этим бороться .... т.е. имеем еще две неотслеженные линии которые наверно происходят от оригинального Шамсона.
По Лядам кажется какие-то документы остались.... надо проверить... а кстати , почему *мы знаем* что Тамаркиной? (Я что-то забыл или упустил.)

А вот вторая семья ... сам факт возникновения 2-й семьи купцов интригует... связь какая-та есть? ... но где их пытаться отслеживать мне пока непонятно.

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#467 Сообщение Pimenov » 09 сен 2018, 11:30

Татьяна Фраерман писал(а):Источник цитаты Жену Нисона звали Геня.Зубной врач.Она погибла по пути в эвакуацию вместе с внучкой(разбомбили эшелон).

Татьяна Фраерман писал(а):Источник цитаты двоюродная сестра Рита ,кажется, по фамилии Короткова


Это очень интересно, на Яд-Вашем лист памяти на Геню Мееровну Эфрос (вдову Нисона) (1894-1941) из Шамово и ее внучку Ирину Яковлевну (1940-1941) оставил запись с фотокарточкой ее внук Евгений Эфрос.
Наверняка, это именно ее дело в лишенческом фонде в Ялуторовске:
А5248 9 6801 Короткина-Эфрос Гени Мееровна (24 декабря 1930 - 30 января 1931).

Правильно ли, что ее сыновья также Моисей Нисонович (1925-1998) и Самсон Нисонович (1914 -- после 1985), у которых место рождения в армейских базах данных указано
"Горецкий район"?

Имя Самсон является очень характерным для Эфросов из Любавичской и Суражско-Велижской веток.

Не знают ли родственники, кто именно происходит из Шамово --- Короткины или семья Нисона Эфроса?

mikev обнаружил большую семью Эфрос, переехавшую из Шамово в Америку:
https://www.myheritage.com/person-40739 ... os?lang=RU
При этом отцом Чарльза указывается Меер Давидович Эфрос, а это имена также характерные для Суражско-Велижской ветки Эфрос.

И еще один вопрос, не было ли у ваших свойственников дальних родственников в Воронеже?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6025
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1178 раз
Поблагодарили: 1218 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#468 Сообщение anno_nin » 17 сен 2018, 13:47

oztech писал(а):Источник цитаты 88 Этинген Абель приготовительный класс, старшее отделение
40 Эфрос Рувим приготовительный класс, младшее отделение

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#469 Сообщение mikev » 17 сен 2018, 18:52

Кто такой Рувим Эфрос непонятно.. не помню такого имени в тех краях... а вот Абель Этинген скорее всего мой прадед. Про него в Дубровно я не знал, но место очень логичное, родственники там были, а в Ельне -- где он вырос -- еврейских школ не было, думается.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6025
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1178 раз
Поблагодарили: 1218 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#470 Сообщение anno_nin » 17 сен 2018, 19:48

Ну хоть не зря с физкультурниками возились. Хотя информации, конечно, с гулькин нос. :)

alichkin
Сообщения: 76
Регистрация: 08.01.2010
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 8 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#471 Сообщение alichkin » 26 сен 2018, 05:19

mikev писал(а):Источник цитаты Кто такой Рувим Эфрос непонятно.. не помню такого имени в тех краях... а вот Абель Этинген скорее всего мой прадед. Про него в Дубровно я не знал, но место очень логичное, родственники там были, а в Ельне -- где он вырос -- еврейских школ не было, думается.

Вполне может быть. От Дубровно до Ельни всего то 200 с небольшим вёрст. И возраст для приготовительного класса вроде подходящий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6025
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1178 раз
Поблагодарили: 1218 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#472 Сообщение anno_nin » 26 сен 2018, 06:59

alichkin писал(а):Источник цитаты От Дубровно до Ельни всего то 200 с небольшим вёрст. И возраст для приготовительного класса вроде подходящий

Дык, может и Рувин из той же Ельни? А приготовительный класс с 6 до 10 лет. Первый с 7 до 14. Это по закону. см. тему о еврейских училищах.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#473 Сообщение mikev » 26 сен 2018, 07:56

Нет, я Эфросов в Ельне не видел.

Но зато Эфросы там были везде вокруг. И в самом Дубровно скорее всего тоже.

alichkin
Сообщения: 76
Регистрация: 08.01.2010
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 8 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#474 Сообщение alichkin » 26 сен 2018, 12:08

anno_nin писал(а):Источник цитаты А приготовительный класс с 6 до 10 лет.

А Абель Этинген как раз 1887 года, то есть в 1897 году ему было 9-10 лет. В самый раз для старшего отделения приготовительного класса. Правда с физ-рой у него было не очень: три двойки и одна тройка))

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#475 Сообщение mikev » 26 сен 2018, 15:31

Правда с физ-рой у него было не очень: три двойки и одна тройка))

LOL. Ну как всегда,.... а дочь его рассказывала какой он был уникально физически сильный...... может таки не он....

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6025
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1178 раз
Поблагодарили: 1218 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#476 Сообщение anno_nin » 26 сен 2018, 15:39

mikev писал(а):Источник цитаты
Правда с физ-рой у него было не очень: три двойки и одна тройка))

LOL. Ну как всегда,.... а дочь его рассказывала какой он был уникально физически сильный...... может таки не он....

Дык.. тренированный. Мнение физрука - это одно, а дочери - совсем другое. :)

alichkin
Сообщения: 76
Регистрация: 08.01.2010
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 8 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#477 Сообщение alichkin » 28 сен 2018, 12:47

mikev писал(а):Источник цитаты LOL. Ну как всегда,.... а дочь его рассказывала какой он был уникально физически сильный...... может таки не он....

Может за прогулы получил)) Или из-за физической силы с бегом и прыжками не заладилось...


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 17 гостей