ЭФРОС (Любавичи+Динабург+Слуцк+???)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#301 Tatik » 20 июн 2017, 12:09

Вот еще хороший источник (не серых хищников матерых, но щенков):
http://www.theeuropeanlibrary.org

Замечены в Варшаве
Моисей - владелец склада на Рынковой улице - 1919г
Михаил и Фаня, нарушители паспортного режима, прожив. на улице Новолипки - 1920г
Фульма - владелица склада на Рынковой улице - 1921г

в 1922 г в Берлине отслеживается табачный магнат Михаил.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#302 mikev » 20 июн 2017, 19:53

anno_nin,

Мелкая добавка, информация о Романе Меркине (корнях).

Генеся/Евгения Эфрос, дочь Вульфа, 1917 (или 1920) Романово/Ленино - 2008 СПб.
замужем за Рувимом Меркиным 1916 Рудня - даты смерти нет, не искал, фамилию она не меняла.
Рувим -- отец Марка Меркина 1948 Ленинград - 2008 СПб, это отец Романа Меркина.
вверх теперь:
Рувим -- сын Меера Меркина и Малки Лавочниковой, Меер -- сын Аврама. Дат / Мест нет, но я и не искал особо.

Так что кажись колечко наметилось:

Меркины Х Эйтингоны == Этингены Х Эфросы Х Меркины. (причем Эфросы -- мои на оба Х )

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#303 mikev » 20 июн 2017, 21:10

Tatik,

Спасибо! Особенно за линк... с Эфросами из Польши пока не могу бороться, слишком много их....
Я построил маленькие деревья Эфросов в Сувалках (похоже, рассадник, как Бейдер предсказал давно), Белостоке (похоже вторичное), заметил гнездышко в каком-то Замостье, но серьезной работы не делал. А кто Эфросы в Варшаве -- не знаю. Могут быть польскими, белорусскими, украинскими,... подумаю, но наверно сейчас не
пойму.

Кстати там есть интересная группа Эфросов, "Эфрати". Фамилия та же, это искажение -- просто иврит (Эфрат там). Эфрати мало, но они очень заметные: раввины, легко
находятся Гуглом. На 90% это польские Эфросы, поэтому я особо не рыл.

Я не могу польских Эфросов совсем игнорировать : они и в Россию просочились. Но всех смотреть сразу тоже не могу. :(

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#304 Tatik » 20 июн 2017, 21:45

mikev писал(а): Tatik,

Спасибо! Особенно за линк... с Эфросами из Польши пока не могу бороться, слишком много их....
Я не могу польских Эфросов совсем игнорировать : они и в Россию просочились. Но всех смотреть сразу тоже не могу. :(
Я вот долго-долго игнорировала упорно лезущего мне на глаза Бакшта из Белостока. Не знала как избавиться... всюду первым вылезал, на джуишгене, в генеалоджииндексере и тп. Ну, думаю, где мы, а где Белосток! А оказалось, он близкая родня :oops: .

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#305 mikev » 20 июн 2017, 21:59

Я такого очень боюсь, могло вполне случится. Но изучать всех по всем архивам одновременно .. дык, никак.

в сторону: генеалоджииндексер вообще-то штука не особо полезная, но: когда я его нашел, проверил конечно все, и он мне
неожиданно дал Вулиса в Волковыске, в Памятной Книге по Гродно. Вулис в любой Белоруссии -- бред -- они чисто Волынь. Как оказалось,
это просто мой ппрадед, почему-то там два года отсидел как молодой врач (распределение? работы дома не нашел? -- уже не понять)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#306 mikev » 21 июн 2017, 00:56

Назад к волкам и Романово:

Состав семьи (восстановленный по JewAge, Yad Vashem, и др. источникам, включая МК). Интерес здесь к именам больше чем к людям, поэтому даты и большинство женских имен опускаем.
Вульф 1873 сын Ицко, жена Мера (#,#)
сын Ицко 1891, двое детей (#,#,#)
дочь Сура Ром 1903, двое детей (#,#)
сын Наум 1908-1942
сын Мовша/Моисей/Михаил 1900-1945, жена, двое детей, потомство есть, один из сыновей -- Наум.
сын Михаил 1905-1944 -- неясно, либо ошибки в датах, либо другой человек (скажем Мендель). МК нет, в опличии от Мовши.
дочь Циля (#)
дочь Фаня Светникова (#), дочь Роза (#)
сын Давид 1914
дочь Генеся 1917или1920-2008

знак # -- убит в 1941. Даты смерти 1942-1945 -- убит в боях.

запоминаем имена: Ицко(2), Мовша, Наум(2), Давид

По данным из Горецкого раёна добавим имена братьев Вульфа, это чисто архивное, в 1941г они не видны.
Это Мошко, Иосель, и Наум, последний с сыном Мовша. Очень обидно, но детей этих троих я не знаю....
еще бы чуть данных для нормальной статистики :(

табулируем: Ицко (2), Мовша (3), Наум (3), Давид (1), Иосель (1). Ну и сам Вульф, конечно.
Ицко/Мовша/Наум -- повторы, надо проверять параллельные линии.

А паралельные линии... это всего одна, и именно моя подозревается. Дело в том что Эфросы в Романово очень поздние, пришли
из Любавичей ~1896г, с Любавической припиской -- как и у моих. В МК записях до 1897г никаких Эфросов в Романово нет.
Оснований думать что в Любавичах было много разных Эфросов нет, но исключать этого нельзя, нет архивных давных.

Так что смотрим у меня (что в скобках, позже):
Ицко : 2.
Мовша : 1?. одно из отчеств Арона : Мовшевич.
Наум : 1
Это кстати попадание, у меня очень мало имен с моей линии и они почти все единичные. Добавим
Гирш: 2

Теперь -- не знаю что такое моя ветка и откуда : смотрем на ее состав чуть подробнее и
ищем тот заповедник Эфросов где водятся Мовши, Гиршы, Исаки и Наумы.

(прод. следует)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#307 mikev » 21 июн 2017, 01:25

Вопрос:

У меня есть некоторые основания думать что Хаим Эфрос, купец 1й гильдии, сын пппрадеда, убитый в Смоленске в 1917г, похоронен именно в Смоленске.
Мне бы очень помогло в поиске увидеть его надгробие, если такое сохранилось.
По моим данным, кладбище в Смоленске в неплохом состоянии -- куда лучше чем обычно -- и много могил с которых можно считать надписи.
Да вот увы нельзя... как мне написал местный контакт, текст в основном на иврите, они его прочесть не могут.
Я тоже бы не смог даже если бы сумел поехать.
Как с таким бороться?

Пока одна мысль возникла -- может в Смоленске есть еврей пенсионер, который бы мог пройтись по аллеям и все надписи списать? Работа не пыльная, сейчас лето... и конечно заплатить можно. Думаю не только мне может быть интересно?

Или что-то умнее можно придумать?

МОД: Пожалуйста скопируйте в правильную ветку чтобы заметили. Я не уверен куда. Спасибо!

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#308 oztech » 21 июн 2017, 01:49

mikev писал(а): Пока одна мысль возникла -- может в Смоленске есть еврей пенсионер, который бы мог пройтись по аллеям и все надписи списать? Работа не пыльная, сейчас лето... и конечно заплатить можно. Думаю не только мне может быть интересно?

Или что-то умнее можно придумать?

МОД: Пожалуйста скопируйте в правильную ветку чтобы заметили. Я не уверен куда. Спасибо!
Наверное, можете попробовать оставить просьбу в теме Смоленск.
Григорий

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#309 mikev » 21 июн 2017, 02:01

Спасибо,

Да не знаю, поэтому и спрашиваю. Конечно если то что мне нужно найдут, то я попрошу отснять.
а фотографировать все .. там же их наверно десятки или сотни. Но ДБ было бы мощное и полезное.
(Здесь еще вопрос если такой еврей-пенсионер существует, и если у него еще и фотоаппарат есть).

В тему по Смоленску скопирую.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#310 mikev » 21 июн 2017, 02:05

smolensk-cemetary.jpg
Вот как это выглядит. Мне описали как "ужас", на самом деле с этим можно работать, мне кажется многое легко прочтется.
Куда лучше чем в других местах.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Tatyana Leonova
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20.05.2017
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 11 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#311 Tatyana Leonova » 21 июн 2017, 07:14

Добрый день! О Вульфах Эфросах: знаете ли Вы такую ветку:
в списках Яд Вашем: Эфрос, Мира (1881) и Вольф (1881) из Рудни, а это недалеко от Велижа. Анкету заполнил их внук Нахум Эфрос из Израиля, дан полный адрес, дата – 2012 год. Я говорила с Нахумом Эфросом в 2013, он сообщил: у Миры и Вольфа Эфрос было четверо детей, Моисей, Давид, и две сестры.

Могу ли я просить Вас дать ссылку на описание "велижских" Эфросов? Какими документами Вы располагаете? Я собираюсь обратиться к архивисту в России, который уже нашёл для меня много интереснейших документов. Я хотела бы сформулировать для него новую задачу и, естественно, мне хотелось бы избежать дублирования поиска, если Вы уже прошли эту часть пути.
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#312 mikev » 21 июн 2017, 09:22

Да, конечно знаю, я отработал Яд Вашем с самого начала.

Наум -- это сын Моисея, погибшего в конце войны. Наум был слишком молод чтобы знать состав семьи, да и его мать как я понимаю умерла рано, когда он был не в том возрасте чтобы интересоваться. Детей там было больше. Второй потомок этого Вульфа был постарше и знал больше, ну а я знаю куда больше, у меня есть документы на
часть членов той семьи.
Эта ветка на 99% родственна нам, но вот как именно -- пока не совсем ясно, здесь есть варианты. Вульф от Наума это видимо двоюродный брат моего, возможно троюродный.
А Велижским (т.е. Вам) -- нет.

У достаточно уверен что Наум ничего не знает, поэтому я не стал с ним контактировать. Но если он заинтересован в своих предках, у меня для него кое-что найдется.
Наум спутал Рудню с Романово... такое довольно типично, еще один Эфрос-потомок спутал Смоленск с Витебском, а мои -- аж Москву с Смоленском.

Tatyana Leonova писал(а): Могу ли я просить Вас дать ссылку на описание "велижских" Эфросов?
Я думаю что ссылка на рабочий файл на моем компьютере Вам не нужна. Конечно, текущие планы опубликовать всю информацию по всем линиям Эфросов которыми я занимаюсь, по завершению работы. По Велижским документальное обоснование куда лучше чем по моим, увы :(

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#313 oztech » 21 июн 2017, 10:22

mikev писал(а): Мне бы очень помогло в поиске увидеть его надгробие, если такое сохранилось.
А Вы заглядывали в тему Проект "Сохраним Память"? Может, эта инициативная группа что-то полезное подскажет, как действовать, да и Смоленск совсем рядом с Белоруссией.
Григорий

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#314 mikev » 21 июн 2017, 11:22

Да, вы правы, надо спросить.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#315 mikev » 21 июн 2017, 23:34

Tatyana Leonova писал(а): знаете ли Вы такую ветку:
в списках Яд Вашем: Эфрос, Мира (1881) и Вольф (1881) из Рудни
Чуть подробнее об этом. Вульф из Рудни это Вульф из Романово.

Есть три записи на Yad Vashem о нем и его жене Мире (Мере). Самая неточная -- от Нахума. Он вообще не указывает
возраст Меры, а "60" как возраст Вульфа это прикидка. 1941-60=1881. Кстати, Вульфа он зовет "Вуле", ?! -- бывает. Что семья
была куда больше а он не знал... возможно ему как ребенку не рассказали?

Самая информативная запись это от Генеси, дочери Вульфа, ей я верю. И другие записи от нее позволяют установить
некоторых других детей Вульфа, но не всех. Так что цитируем Генесю:
Вульф Эфрос родился в 1873 году, место рождения:Ленино, Белоруссия (СССР). Отец: Ицко, мать:Фаня. Место жительства до войны: Ленино, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Рудня, Россия (СССР).

Вульф уничтожен в период Шоа.

Источником этой информации является Лист свидетельских показаний см. на экране здесь, Генеся Эфрос
Романово/Ленино и Рудня не так уж близко друг от друга и поэтому не очень понятно что там именно произошло в 1941г.
Либо Вульф переехал в Рудню раньше, либо он жил в Романово, а в 1941г евреев из Романово собрали и отогнали/отвезли убивать в Рудню,
я видел намеки на этот вариант.


Так что Вульф будет у нас Романовский, в любом случае это там где он жил когда его дети рождались ~1900г.

Гораздо интереснее что он еще и из Любавичей, приписка такая, как и моего Вульфа. А в Любавичах Эфросов было мало, так что.... опять не знаю, и здесь это уже увы. И конечно главное увы это то что с Генесей уже не поговорить, она-то знала. Даже любая мелочь о отце Вульфа, Ицко, была бы очень полезно.



А то что Любавичи тоже недалеко от Велижа, я игнорирую. Никакой связи между Эфросами из двух этих мест не замечено, кроме как фамилии и географии.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#316 mikev » 22 июн 2017, 00:30

mikev писал(а): ищем тот заповедник Эфросов где водятся Мовши, Гиршы, Исаки и Наумы.
(Грамотный человек сразу скажет что этот подход неверен... нельзя говорить о "семейных именах", повторы возникали как
индивидуальные решения родителей задействовать имена любимых предков. Да, конечно, согласен. Но как первая прикидка
это годится, и протабулировать имена проще чем пытаться воссоздать логику и полные деревья. Так что начнем неграмотно. :P )

На текущий момент у меня есть несколько деревьев Эфросов которые довольно длинные, статистика имен собирается.
3 главных : Двинск, Слуцк, Велиж.

Двинск: любимые имена : Марк (Мордух) и Абрам. Вспомним Марка Абрамовича, например, вполне семейное имя/отчество. Марк=Мордух.
Мовша : один, но есть. Выглядит случайным.
Гирш : нет.
Исак : один, но есть. Выглядит случайным.
Наум : несколько, повторное имя.
Скорее всего не оно, но: Мовша(Моисей) и Исак в одном месте и в ветке которая ранняя (Исак 1839, сын Моисея ~1809) и скорее всего не полная, знаю только тех кто
уехал в Москву. Евдокия Эфрос (Чехов) это потомок этой ветки.
Возможный, но маловероятный вариант ... Двинск=>Любавичи (Орша) в раннем 19-м веке? Оставим про запас.

Велиж: любимые имена : Марк (Меер), Абрам, Мендель,
Мовша: ноль
Гирш: один, случайный, явно от женской линии.
Исак: нет
Наум: нет.
Нулевое совпадение, да я и не ожидал, это не купеческая линия. От слова вообще.

Слуцк: любимые имена: Гирш. Это везде. Так же Юдель и Мовша, но в разных под-ветках, здесь надо с Мовшей повнимательней.
Гирш: самый первый Слуцкий Эфрос : Гирш 1762, сын Давида. И пошло....
Мовша : самый первый Слуцкий Мовша : внук Гирша, Мовша 1803. Купец. Достаточно рано чтобы создать Любавичскую ветку. Еще один (племянник 1-го) в 1828г.
Исак : нет.
Наум : нет.

Так что получается : лучшее совпадение все-таки с Слуцком, Велиж исключаем полностью, Двинск пусть живет в чулане, авось.....

Но со Слуцком тоже не идеально: нам нужен источник Наумов и Вульфов. Будем посмотреть :P

(прод. следует).

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#317 Tatik » 22 июн 2017, 00:51

Я понимаю, что Вам века на полтора раньше интересно, но не могла пройти мимо.
1963.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#318 mikev » 22 июн 2017, 00:56

Спасибо! Дело не в моем интересе, а просто в невозможности понять какие-это Эфросы пока.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#319 Tatik » 22 июн 2017, 01:01

Потом пригодятся, когда будете распространять всех Эфросов по потомкам :lol:

Вот еще, тут зато и Гирш, и волчонок, точнее волчонка.
http://ais.ra.ee/index.php?tyyp=3&sess_ ... bmit2=OTSI

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#320 mikev » 22 июн 2017, 01:10

Holy jumping Zarathustra!

Что это такое?

Григорий Аронович -- это имя Григория Ароновича .. гмм .. чего-то я не то сказал... в смысле сына моего Арона. 1906г ?

(В 1906г он в самом соку.. в 1905г организовал стачку, был эсером, посидел чуть чуть... отец вытащил ... он что, в Сирию сбегал? :P )

Обьясните пожалуйста....
Последний раз редактировалось mikev 22 июн 2017, 01:14, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»