ЭФРОС (Любавичи+Динабург+Слуцк+???)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#341 mikev » 04 июл 2017, 22:59

Так-с.....

физик/химик который с Шкловским -- это не настоящий Эфрос. Семья приехала в Петербург в начале 20-го века, видимо из Одессы, и раньше звалась Эфрусси, что для Одессы --- типично. Это интересная семья, они поднялись очень высоко, вплоть до родства с Ротшильдами, но это другое.

А вот Лиозно -- это ОЧЕНЬ интересно, спасибо. Что за Эфросы были в Лиозно непонятно, документов оттуда нет :(

Есть мнение что там их было две группы: та семья что была родственна Марку Шагалу утверждается появилась в Лиозно только в 1918г (спасались от погромов в Бешенковичах). Но были и Эфросы в Лиозно до 1918г, и они возможно "мои". Увы, почти ничего о них не знаю, и любая мелочь -- типа Вашей вырезки -- полезна. Спасибо! Где Вы такое находите....

Одна конкретная загадка: в Смоленске в 1920х был некий Хаим Залманович Эфрос, из Лиозно, снабженец. Он упомянут в семейных записках... но о нем ничего не сказано, и какое он отношение к "моим" имел неясно. И хотя личное дело его у меня есть, информации там недостаточно.

З.Эфрос == думается Залман. Но "мой" Хаим Залманович примерно ~1880гр, т.е в сыновья невинного мальчика не годится.

И мальчик, думается, не из простой семьи... мать до Петербурга дошла...... может где-то дело на него есть?

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#342 mikev » 04 июл 2017, 23:08

Хаим Залманович
IMG_3617.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#343 mikev » 04 июл 2017, 23:13

IMG_3621.JPG
А вот центральный момент из дела Х.З.Эфроса ... он тоже невинная жертва, его обокрали почти на штуку баксов.
(Почему-то Ильфа с Петровым вспоминаю....)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#344 Tatik » 04 июл 2017, 23:23

mikev писал(а): З.Эфрос == думается Залман. Но "мой" Хаим Залманович примерно ~1880гр, т.е в сыновья невинного мальчика не годится.
И мальчик, думается, не из простой семьи... мать до Петербурга дошла...... может где-то дело на него есть?
В ГАРФе вон есть некий Зелик Залманович, которого в 1924-29 не приняли в общество политкаторжан.
Может, это З - Зелик?

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#345 mikev » 04 июл 2017, 23:33

Интересная мысль... Зелик брат Хаима вполне возможно. А дел в ГАРФе вообще-то три, два как раз на правильное время.
И если я вашу вырезку правильно понимаю, З.Эфроса обвиняли в политике, а не просто в краже.

====

О мещанине Зелике Эфрос, 3 п. 129 ст. (Витебск) 1906

http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... lo=5996919

О Зелике Эфрос

http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... lo=5996920

Эфрос Зелик Залманович (Личные дела исключенных из общества бывших политкаторжан, а также не принятых в общество. 1921-1935 гг.)

http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... lo=2882865

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#346 mikev » 05 июл 2017, 08:25

Лиозно: странно все это.

Действительно Зелиг Залманович у меня уже имелся в наработках по Лиозно (это единственный Зелиг вокруг), должен быть он.
Но он часть семьи родственной Шагалу, и в воспоминаниях этой семьи говорилось что они приехали в Лиозно только в 1918г....
По моей (очень некачественной) информации, Зелиг имел двоих детей, один это
http://podvignaroda.ru/?#id=1422983391& ... ailManCard
и здесь та же странность.... родился то он где? В Бешенковичах?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#347 anno_nin » 05 июл 2017, 16:12

mikev писал(а): и здесь та же странность.... родился то он где? В Бешенковичах
В 21 где угодно мог родиться. По дороге из Москвы в Лиозно...

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#348 mikev » 05 июл 2017, 17:31

Все равно бред.

Я наконец нашел в книжке Эллы Гоз (потомок Эфросов из Лиозно) где она про Эфросов
(Вообще -- доставание этой книги был полный идиотизм... на 300 страниц там о ее предках один обзац! )
так там опять : переехали из Бешенковичей в Лиозно в 1918г, из-за погромов.
Причем Зелиг Залманович (да, он упомянут, но только имя и 2-е детей без имен) явно уже в 1908г был в Лиозно.
Так что, этот Зелиг в 1921г на историческую родину вернулся рожать?
Бешенковичи кстати это не так уж и близко.

Блин, семейные легенды :(

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#349 anno_nin » 06 июл 2017, 22:40

Вы наверно знаете. Книга московских купцов 1904г.
Купцы 2 гильдии:
Screen shot 2017-07-06 at 10.36.08 PM.png
из той же книжки Торговый дом
Screen shot 2017-07-06 at 10.46.17 PM.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось anno_nin 07 июл 2017, 11:24, всего редактировалось 2 раза.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#350 mikev » 06 июл 2017, 22:56

Спасибо, да, таких знаю.
Первые два: это Двинские Эфросы, там было пять Абрамовичей.... последняя это Слуцкий, Абрам Юльевич
(так он себя потом называл) это тот гений что недвижимостью в Берлине 1941г торговал...
а вот Новую Деревню не понял?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#351 anno_nin » 07 июл 2017, 08:24

mikev писал(а): Новую Деревню не понял?
Простите, слету не разобралась.
Юдин Василий Лаврович 64л. в куп. состоит с 1888г. Жит.Рогожск. ч. 2 уч.,
Screen shot 2017-07-06 at 10.36.22 PM.png
Для тех, кто ищет корни бабушки.. и Юдин, и явно не еврей. :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось anno_nin 07 июл 2017, 11:28, всего редактировалось 2 раза.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#352 mikev » 07 июл 2017, 08:43

Не, не надо его бедного так наказывать... сыновья Иван да Федор, да два внука Василия..... он же правоверный еврей был!
Salomon-efros.jpg
Сынов его звали Хаим да Мордух.....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#353 Nison » 07 июл 2017, 08:54

mikev писал(а): Не, не надо его бедного так наказывать... сыновья Иван да Федор, да два внука Василия..... он же правоверный еврей был!
Salomon-efros.jpg
Сынов его звали Хаим да Мордух.....
Причем из хабадской семьи
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#354 Tatik » 07 июл 2017, 15:51

Tatik писал(а):Еще kit Эфросов из открытого Helen_V и рекламируемого мною архива Плешки в московском ЦИАМе:

фонд Р-489 ( ОХД после 1917)
еще несколько из того же неиссякаемого источника.
Это дела из описи 45, которая называется "Личные дела выбывших студентов 1925-1933"
-1259 Эфрос Исаак Минеевич (8 листов) 1927 год
-489 Эттингер Евгений Львович (9 листов) 1926 год
-3841 Этингов Айзик Абрамович (6 листов) 1932 год

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#355 mikev » 07 июл 2017, 18:07

Nison писал(а):Причем из хабадской семьи
Можете мне тупому объяснить что это такое?
(Я возможно что-то упустил, сам прочесть это не мог.)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#356 MOCKBA » 07 июл 2017, 18:15

mikev писал(а): Можете мне тупому объяснить что это такое?
(Я возможно что-то упустил, сам прочесть это не мог.)
Вы с Нисоном мастера однострочных комментариев, из которых не всегда понятно, что конкретно имел в виду автор ))
Ну в данном-то случае с Нисоном особых сомнений нет - напрашивается вывод, что на плите написано в подробностях о вере покойного - а вот в чем ваш затык, остается совсем уж неясно.

Переводя на другую тему: как я недавно писал в теме о списках подписчиков, в Сефер гаПренумерантн есть списки авторов еврейских книг по городам. Наткнулся там и на Эфросов. Не знаю, какого типа, но если будет время продраться через идишевский текст ... по крайней мере там работает поиск и все по алфавиту.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#357 mikev » 07 июл 2017, 18:17

Tatik писал(а): 1259 Эфрос Исаак Минеевич (8 листов) 1927 год
Спасибо. Этот товарищ известен, но кто он неясно. Даты 1906-1980. Исаак, сын Миная, сын Исаака.... но какой подвид Эфросов,??? :(

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#358 Nison » 07 июл 2017, 18:25

mikev писал(а):
Nison писал(а):Причем из хабадской семьи
Можете мне тупому объяснить что это такое?
(Я возможно что-то упустил, сам прочесть это не мог.)
Имя Шнеур Залман
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#359 mikev » 07 июл 2017, 18:38

Мой "затык" простой -- мне очень бы хотелось улучшить технику распознавания Эфросов. Шансы были один на миллион, но вдруг
Нисон что-то заметил что поможет? Поэтому и спросил.
(Как пример: известно что Слуцкие Эфросы -- левиты, а Двинские -- нет. Зальман -- Двинский.)
И кстати "Шнеур" только с этого памятника, во всех других записях, даже МК -- просто "Залман". Посему думается что у меня неполные
имена по крайней мере его братьев, и возможно всей Двинской линии.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#360 anno_nin » 07 июл 2017, 20:31

Да Элиягу Шнеур Залман сын Якова Авраама.
Давайте ка, поднимайте Ваши записи с ивритской частью...

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»