ЭФРОС (Любавичи+Динабург+Слуцк+???)
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Частично думаю боян. Разделение на Москву и СПб непонятно. Самые первые Эфросы и там и там это Динабургские купцы, братья Абрамовичи, их
было пять штук, главные это Тевель Абрамович в СПб и Залман Абрамович в Москве с Лейбой на подхвате у первого и Маркусом (отцом Абрама Марковича)
у второго, пятый был Хаим, больше в Москве (и он отец Николая Ефимовича). Потом были Слуцкие (и там и там), ну а дальше всякие наприехали с которыми
до конца непонятно. Восточная Белоруссия (причем из разных мест, родственники или однофамильцы -- неясно, и опять в оба города), Одесса (это Эфрусси/Эфрусы но переименовались), ну и Харьков тоже (Крымова -- жена Анатолия Эфроса). А кто они в Харькове -- непонятно, может Эфросы с севера, может Эфрусы с юга. Т.е.
произношение отражает что-то, но что? Может и украинский акцент...
Вообще я сейчас почти готов сдаться. Есть несколько больших деревьев, два до 18го века (Слуцкие и Двинские), несколько поменьше (вкл. моих, с самым старом ~1820г.р.), но как они друг с другом соотносятся не видно. Длю любой моногенетической семьи того что есть было бы уже достаточно, но не для этих. Что творилось в В.Белоруссии в упор непонятно, чередование имен указывает на минимум две линии в тех же местах. И даже своих я не могу отследить как следует... лезут какие-то непонятные Эфросы с похожими именами и все портят.
Обббидно
было пять штук, главные это Тевель Абрамович в СПб и Залман Абрамович в Москве с Лейбой на подхвате у первого и Маркусом (отцом Абрама Марковича)
у второго, пятый был Хаим, больше в Москве (и он отец Николая Ефимовича). Потом были Слуцкие (и там и там), ну а дальше всякие наприехали с которыми
до конца непонятно. Восточная Белоруссия (причем из разных мест, родственники или однофамильцы -- неясно, и опять в оба города), Одесса (это Эфрусси/Эфрусы но переименовались), ну и Харьков тоже (Крымова -- жена Анатолия Эфроса). А кто они в Харькове -- непонятно, может Эфросы с севера, может Эфрусы с юга. Т.е.
произношение отражает что-то, но что? Может и украинский акцент...
Вообще я сейчас почти готов сдаться. Есть несколько больших деревьев, два до 18го века (Слуцкие и Двинские), несколько поменьше (вкл. моих, с самым старом ~1820г.р.), но как они друг с другом соотносятся не видно. Длю любой моногенетической семьи того что есть было бы уже достаточно, но не для этих. Что творилось в В.Белоруссии в упор непонятно, чередование имен указывает на минимум две линии в тех же местах. И даже своих я не могу отследить как следует... лезут какие-то непонятные Эфросы с похожими именами и все портят.
Обббидно
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
В связи с нехваткой данных, начинаем смотреть на возможные искажения фамилии (и чего от отчаяния не сделаешь?)... сначала мелкая попытка. Есть такая фамилия
"Эфес" (кстати, упомянутая в подписи одного видного человека на j-roots). Может ли она быть искажением?
Смотрим на Yad Vashem чтобы прикинуть ситуацию. 34 результата. Это мало, но на самом деле еще меньше: половина результатов это Украина, с фамилией "Эфест", их игноруем. География остатка : Москва, СПб, и ... Могилев. Что есть вполне Эфросское место. А один из СПб-шный Эфесов из-под Орши.....
Дополнительная проверка : смотрем на имена. Ничего не видим, руссификация. Смотрим на отчества у более старых Эфесов. Вижу Залман, вижу Юда. Вполне имена с Слуцкой ветки Эфросов....
Может что-то здесь и есть....
Кстати, Александр Эфос из Харькова на Yad Vashem'e записан и как Александр Эфрос.. что один человек, очевидно.
"Эфес" (кстати, упомянутая в подписи одного видного человека на j-roots). Может ли она быть искажением?
Смотрим на Yad Vashem чтобы прикинуть ситуацию. 34 результата. Это мало, но на самом деле еще меньше: половина результатов это Украина, с фамилией "Эфест", их игноруем. География остатка : Москва, СПб, и ... Могилев. Что есть вполне Эфросское место. А один из СПб-шный Эфесов из-под Орши.....
Дополнительная проверка : смотрем на имена. Ничего не видим, руссификация. Смотрим на отчества у более старых Эфесов. Вижу Залман, вижу Юда. Вполне имена с Слуцкой ветки Эфросов....
Может что-то здесь и есть....
Кстати, Александр Эфос из Харькова на Yad Vashem'e записан и как Александр Эфрос.. что один человек, очевидно.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Еще одно наблюдение : была маленькая дискуссия на тему "откуда фамилия Эфрос" между А.Бейдером и Нисоном: вот дополнение.
Одна из веток Эфросов в начале 19в начинается Кушелем Эфросом, 1796-1858. Ветка, кстати, маловажная, если потомки и есть то их мало, и это не "известные" Эфросы.
А отчество у этого Кушеля... Эфраим.
Так что есть подозрения откуда они фамилию взяли.
Одна из веток Эфросов в начале 19в начинается Кушелем Эфросом, 1796-1858. Ветка, кстати, маловажная, если потомки и есть то их мало, и это не "известные" Эфросы.
А отчество у этого Кушеля... Эфраим.
Так что есть подозрения откуда они фамилию взяли.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Неожиданно всплыли еще семейные записи на тему Эфросов в Смоленске, и хотя качество информации очень низкое, кое-что выдоить удалось.
Например, было упомянуто слово "Севск". Оказывается, там жил не только Лжедмитрий, но и сестра моей прабабушки.... фамилии ее у меня не было .. но осенило :
пошел я на Yad Vashem и прочел все записи о эвакуированных из Севска. Все-го то 36 штук, городок то маленький.
И среди них некая Елизавета Владимировна Берлин 1892г.р., совпадение по имени/отчеству/году, т.е. оно это явно.....
А теперь проблема: не могу добраться до телефонной книги этого Севска (надо проверить наличие Берлинов), что-то есть на сети но хочет Российский мобильный телефон для ответа:
http://new-spravochnik.com/spravochnik. ... =&dom=&kv=
чего я дать не могу.... если кто-то может помочь найти другой сайт с этой инфой, был бы очень признателен.
А кстати, фамилия Берлин -- это Ирвинг Берлин или нет? Он вроде бы из тех же краев, но он Берлин или Бейлин изначально?
Например, было упомянуто слово "Севск". Оказывается, там жил не только Лжедмитрий, но и сестра моей прабабушки.... фамилии ее у меня не было .. но осенило :
пошел я на Yad Vashem и прочел все записи о эвакуированных из Севска. Все-го то 36 штук, городок то маленький.
И среди них некая Елизавета Владимировна Берлин 1892г.р., совпадение по имени/отчеству/году, т.е. оно это явно.....
А теперь проблема: не могу добраться до телефонной книги этого Севска (надо проверить наличие Берлинов), что-то есть на сети но хочет Российский мобильный телефон для ответа:
http://new-spravochnik.com/spravochnik. ... =&dom=&kv=
чего я дать не могу.... если кто-то может помочь найти другой сайт с этой инфой, был бы очень признателен.
А кстати, фамилия Берлин -- это Ирвинг Берлин или нет? Он вроде бы из тех же краев, но он Берлин или Бейлин изначально?
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
На тему имен:
Так как соеденить Эфросов особо пока не получается (нехваток информации за середину 19в из В.Белоруссии), то смотрю упорото на имена и кое-что становится понятнее:
1. Во-первых, "Эммануил". Очень похоже что это руссификация "Менделя", один случай замечен и наверно все остальные -- в моей ветке -- такие же.
2. Во-вторых, ошибка с моей стороны Исходя из того, что в части веток Эфросов есть много Борисов (это Велиж, Яновичи, да и Лиозно) а в других, включая "основную Слуцкую ветку, никаких Борисов/Борухов нет, я думал что в Восточной Белоруссии Эфросы это странная смесь двух разных семей. Но оказалось что один Борис из 1941г был в 1920г Беркой .... и наверно все Борисы в тех краях Беры/Берки, они большей частью родственники разоблаченного. И Берки как раз в Слуцкой ветке имеются.
Т.е. предположение что все Эфросы в В.Белоруссии моногенетичечны опять выглядит правильным.
-----
А кстати, фамилия Берлин -- -- это от имени Бер?
Так как соеденить Эфросов особо пока не получается (нехваток информации за середину 19в из В.Белоруссии), то смотрю упорото на имена и кое-что становится понятнее:
1. Во-первых, "Эммануил". Очень похоже что это руссификация "Менделя", один случай замечен и наверно все остальные -- в моей ветке -- такие же.
2. Во-вторых, ошибка с моей стороны Исходя из того, что в части веток Эфросов есть много Борисов (это Велиж, Яновичи, да и Лиозно) а в других, включая "основную Слуцкую ветку, никаких Борисов/Борухов нет, я думал что в Восточной Белоруссии Эфросы это странная смесь двух разных семей. Но оказалось что один Борис из 1941г был в 1920г Беркой .... и наверно все Борисы в тех краях Беры/Берки, они большей частью родственники разоблаченного. И Берки как раз в Слуцкой ветке имеются.
Т.е. предположение что все Эфросы в В.Белоруссии моногенетичечны опять выглядит правильным.
-----
А кстати, фамилия Берлин -- -- это от имени Бер?
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
С высокой вероятностью, "наша":
Это случайно найденные заметки о эвакуированных в Уржум ... всякие другие имена упомянаются тоже.http://urzhumlib.ru/kraevedenie/trudy-k ... ikonnikov/В детских дошкольных учреждениях работали: ленинградский учитель еврейка Анна Владимировна Эфрос (зав. не указанным детсадом),
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Вот попалось, может, пригодится: ДАНО, ф. 216 (Николаевская городская управа), оп. 1, д. 194 (Дело о перечислении из казанских в николаевские 1-й гильдии купцы Хаима Эфроса).
Григорий
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Спасибо!
Это я сказал что Хаимов мало? Явно, в те времена когда я был наивный и оптимистический.... Сейчас уже есть четыре Хаима Эфроса которые родились в районе Смоленска в 1870-1875г, это не считая всех прочих Хаимов Эфросов, и не все из них родстениики, и на душе становится все печальнее и печальнее ...
Последний облом: была надежда на локальную моногенитичность в Вост. Белоруссии...но даже это уже опровергнуто. Минимум 3 дерева : ветка слуцких купцов в Могилеве, ветка оршано-смоленских купцов (мои) и ветка ремесленников в Велиже, и если я все еще верю в моногенитическое происхождение купцов, эта последняя ветка явно чужая. И имена не совпадают, и профессии явно неправильные ... кузнец, плотник, сельхоз-рабочий...
А этот Николаевский Хаим как раз может быть интересен. Скорее всего, Хаим Абрамович Эфрос-Динабургский, он был купцом в Николаеве, но Казань это новость. Хотя с Динабургскими Эфросами уже замечено их коллекционирование купеческий званий в разных городах, а вот зачем это уже непонятно.
Это я сказал что Хаимов мало? Явно, в те времена когда я был наивный и оптимистический.... Сейчас уже есть четыре Хаима Эфроса которые родились в районе Смоленска в 1870-1875г, это не считая всех прочих Хаимов Эфросов, и не все из них родстениики, и на душе становится все печальнее и печальнее ...
Последний облом: была надежда на локальную моногенитичность в Вост. Белоруссии...но даже это уже опровергнуто. Минимум 3 дерева : ветка слуцких купцов в Могилеве, ветка оршано-смоленских купцов (мои) и ветка ремесленников в Велиже, и если я все еще верю в моногенитическое происхождение купцов, эта последняя ветка явно чужая. И имена не совпадают, и профессии явно неправильные ... кузнец, плотник, сельхоз-рабочий...
А этот Николаевский Хаим как раз может быть интересен. Скорее всего, Хаим Абрамович Эфрос-Динабургский, он был купцом в Николаеве, но Казань это новость. Хотя с Динабургскими Эфросами уже замечено их коллекционирование купеческий званий в разных городах, а вот зачем это уже непонятно.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Что Вы имеете ввиду: Двойной брак с Гурари? Kакой второй, кроме этой Дины?
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
СПАСИБО, mikev, за любопытную информацию.
Готова ответить на некоторые поставленные вопросы.
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 0026195150
Ей повезло... Это не моя ветвь.
В роду Дины, подавшей все свидетельские показания о своем роде Гуревич - Горховер, встречается Наум Эфрос.
Да, интересное переплетение фамилий...
Странно, что ОТЧЕСТВО Дины Гурарий один раз Ефимовна в Ленинграде, другой раз Давидовна в Москве.
Постараюсь разобраться. Могут быть кузины...
Выше изложенное относится к Дине Давидовне из Москвы.
Готова ответить на некоторые поставленные вопросы.
Подала сведения Динa Гурарий (p. 1925, ныне проживающей в Антверпене). Eе муж Яков - из рода раввинов; все известно до начала 18-го столетия.Так Романовские Эфросы имели двойной брак с людьми с непонятной фамилией : то ли Гуревич, то ли Гурари: те люди что в свое время женились Гуревичи, а вот человек что выложил информацию это Гурари.
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 0026195150
Ей повезло... Это не моя ветвь.
Две разные фамилии. Происхождение фамилии Гур-Арье описано еще в Торе, переводится как "детёныш Льва Иегуды", львенок. Арье - это лев.Что это значит на Гур**-стороне я конечно не знаю.... может какие-то Гуревичи это искаженные Гурари которые потом исправили фамилию?
В роду Дины, подавшей все свидетельские показания о своем роде Гуревич - Горховер, встречается Наум Эфрос.
Да, интересное переплетение фамилий...
Странно, что ОТЧЕСТВО Дины Гурарий один раз Ефимовна в Ленинграде, другой раз Давидовна в Москве.
Постараюсь разобраться. Могут быть кузины...
Выше изложенное относится к Дине Давидовне из Москвы.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
НО: Эфросы уже точно не моногенетичны, и я не могу исключить наличие 2-х или даже 3-х разных вообще совершенно неродственных Эфросов в Романово.
(Есть и 3-й кусочек из Романово, который более крупный по размеру, но не видно как он с этими связан).
Увы, информации здесь мало... но в подобных местах вокруг (Велиж, Лиозно) очень похоже что там были по две неродственные линии, так что может и в Романово.
Если коротко, то чем дальше, то тем меньше я Эфросов понимаю, их просто слишком много, и география странная.... независимые семьи в тех же местах в В.Белоруссии, но
зато совершенно дикие места привязаны между собой (Николаев и Слуцк ?!).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
ПС. Дописал сверху.
Еще: то что я раньше писал на тему Харьковского Сендера Эфроса, сейчас не надо воспринимать слишком серьезно. Просто Эфросов (и людей, и семей) на порядок больше чем думалось, и поэтому любая идентификация по имени недостоверна. Имя "Сендер" кстати присутствует и повторяется и у Двинских и у Слуцких Эфросов.
Еще: то что я раньше писал на тему Харьковского Сендера Эфроса, сейчас не надо воспринимать слишком серьезно. Просто Эфросов (и людей, и семей) на порядок больше чем думалось, и поэтому любая идентификация по имени недостоверна. Имя "Сендер" кстати присутствует и повторяется и у Двинских и у Слуцких Эфросов.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
ППС. Заметил Ваш пост.
Пока нечего сказать, все очень запущено
К сожалению хотя я и собрал МНОГО разной информации о Эфросов, я очень мало продвинулся по своей ветке... другие ветки как раз хорошо ростут.
И что особенно бесит это загадка волков... имя Вольф для Эфросов нетипично. В 1860-1870г вдруг проявились три таких Вульфа... один в Смоленске (Любавический мещанин, из купеческой линии, прямой предок), второй в Романово, третий в Воронеже. Очень думается что был какой-то прото-волк в ~1820г и это его внуки ... но
такого не наблюдается.
Похоже что Дина Гурари связанная с Романово это Ефимовна.
Пока нечего сказать, все очень запущено
К сожалению хотя я и собрал МНОГО разной информации о Эфросов, я очень мало продвинулся по своей ветке... другие ветки как раз хорошо ростут.
И что особенно бесит это загадка волков... имя Вольф для Эфросов нетипично. В 1860-1870г вдруг проявились три таких Вульфа... один в Смоленске (Любавический мещанин, из купеческой линии, прямой предок), второй в Романово, третий в Воронеже. Очень думается что был какой-то прото-волк в ~1820г и это его внуки ... но
такого не наблюдается.
Похоже что Дина Гурари связанная с Романово это Ефимовна.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Разобралась!
Под именем ДИНА ГУРАРИЙ ДВЕ разные женщины давали свидетельские показания.
Дина, которая называет себя сестрой Бориса, Моисея и Авы, - дети Давида Горховера и Хавы Зильберман (о ней и говорила выше). Все жили в Москве до войны, родом из Кременчуга.
На момент дачи показаний проживала в Бруклине (ее две дочери и сейчас обитают одна в Лонг Айленде, другая в Нью Джерси).
Достоверно известно, что там двойное родство, ее свекр Мойше Гурарий (отец ее мужа Янкеля) и ее дедушка Горховер - были двоюр братьями. (Мой недавний пост на эту тему viewtopic.php?f=133&t=501&p=136866&hili ... 80#p136866). В той линии фамилию ЭФРОС не увидела...
ДРУГАЯ Дина Гурарий (кто ее муж было бы интересно ) - дочь Ефима Неплох - дала показания на всех остальных по списку - cемья Гуревич из Ленинграда.
Вот тут уже возникают Эфрос: Цира, жена Якова - в девичестве Эфрос, а также - Наум Эфрос; оба из Белоруссии.
Поправьте, если ошибаюсь. СПАСИБО!
Не отчаивайтесь!
Под именем ДИНА ГУРАРИЙ ДВЕ разные женщины давали свидетельские показания.
Дина, которая называет себя сестрой Бориса, Моисея и Авы, - дети Давида Горховера и Хавы Зильберман (о ней и говорила выше). Все жили в Москве до войны, родом из Кременчуга.
На момент дачи показаний проживала в Бруклине (ее две дочери и сейчас обитают одна в Лонг Айленде, другая в Нью Джерси).
Достоверно известно, что там двойное родство, ее свекр Мойше Гурарий (отец ее мужа Янкеля) и ее дедушка Горховер - были двоюр братьями. (Мой недавний пост на эту тему viewtopic.php?f=133&t=501&p=136866&hili ... 80#p136866). В той линии фамилию ЭФРОС не увидела...
ДРУГАЯ Дина Гурарий (кто ее муж было бы интересно ) - дочь Ефима Неплох - дала показания на всех остальных по списку - cемья Гуревич из Ленинграда.
Вот тут уже возникают Эфрос: Цира, жена Якова - в девичестве Эфрос, а также - Наум Эфрос; оба из Белоруссии.
Поправьте, если ошибаюсь. СПАСИБО!
Подобный шок я пережила 9 лет назад, когда осознала, что картина куда-а-а обширнее, чем могла предположить.
Не отчаивайтесь!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
http://t.spravkaru.net/names/7/812/8369679/ по справочнику - Гурари А.Д.
Про этого Ефима Неплоха мы уже ломали голову с монреальским Борисом Неплохом (см. фамильную ветку ПРУСС). Он из Великих Лук, а не из Невеля, как остальные известные нам Неплохи. Получается, что Ефим Неплох и Нахум Эфрос из Романова были женаты на сестрах Гуревич, так что Эфрос этой Дине был дядя, но не в прямом смысле, а муж родной тети...
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Благодарю вас, MOCKBA!
Да, адрес по справочнику и в листе совпадают. Показания датированы 1997 годом...
А.Д. Гурари в Ленинграде.
Скорее всего, Абрам Давидович, корни из сел. Репки Черниговской губернии.
Не знаю, насколько Вас это интересует, в теме по фамилии ЭФРОС как-то выставлять документы Гурарий... У меня есть свидет показания Абрама Давидовича Гурарий с тeм же адресом об отце Давиде Абрамовиче и памятник на могиле всей семьи в СПб.
Спасибо большое, MOCKBA, Вы нашли ответ на вопрос, кто муж Дины Ефимовны Гурарий.
Да, адрес по справочнику и в листе совпадают. Показания датированы 1997 годом...
А.Д. Гурари в Ленинграде.
Скорее всего, Абрам Давидович, корни из сел. Репки Черниговской губернии.
Не знаю, насколько Вас это интересует, в теме по фамилии ЭФРОС как-то выставлять документы Гурарий... У меня есть свидет показания Абрама Давидовича Гурарий с тeм же адресом об отце Давиде Абрамовиче и памятник на могиле всей семьи в СПб.
Спасибо большое, MOCKBA, Вы нашли ответ на вопрос, кто муж Дины Ефимовны Гурарий.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Спасибо за информацию, попытаюсь осмыслить. Сейчас к сожалению про Романово знаю слишком мало, подозрения что это "мои", но картины нет.
Возражений против добавки любой косвенной информации (Гурарии) конечно нет, вообще эта ветка это полное безобразие... просто мое понимание Эфросов меняется. Надо опять менять заголовок, теперь есть очень приличное дерево Велижских Эфросов .. и это опять явно однофамильцы.
Возражений против добавки любой косвенной информации (Гурарии) конечно нет, вообще эта ветка это полное безобразие... просто мое понимание Эфросов меняется. Надо опять менять заголовок, теперь есть очень приличное дерево Велижских Эфросов .. и это опять явно однофамильцы.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Вот-вот, именно оно. Когда эта ветка заводилась, я думал что Динабург это ключ, и все прочие Эфросы оттуда.Подобный шок я пережила 9 лет назад, когда осознала, что картина куда-а-а обширнее, чем могла предположить.
Да нет, сейчас уже точно 3 независимые ветки только в Белоруссии, сколько их еще в Польше, Литве, Украине думать уже не хочется.
И думается, что у них не только корни но и этимология разная.... и все что говорилось о древности фамилии наверняка неверно.
шок