ЭФРОС (Любавичи+Динабург+Слуцк+???)
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Я думаю его беспокоить нет смысла, если он не знал про них раньше, то и сейчас не знает. Надо лезть в архивы, думаю эта семья окажется интересной.
Кстати, к Велижскому дереву я ее "прислонить" не могу, хотя я его довольно прилично знаю.
Для полноты картины: у Вас чуть больше нет информации по семье Абрама Симеоновича?
Конкретно: замужние фамилии дочерей, имена детей особенно которые носили фамилию Эфрос, и последнее : год рождения Цили? -- она как раз пропущена, либо она самая старшая из дочерей (вышла замуж к 1920г) либо самая младшая (==родилась позже чем 1920г).
Мой список этой семьи:
Абрам 1896
Паша 1900
Соня 1902
Меер 1905
Залман 1906
Рохля 1911
Ошибка +- год возможна.
Кстати, к Велижскому дереву я ее "прислонить" не могу, хотя я его довольно прилично знаю.
Для полноты картины: у Вас чуть больше нет информации по семье Абрама Симеоновича?
Конкретно: замужние фамилии дочерей, имена детей особенно которые носили фамилию Эфрос, и последнее : год рождения Цили? -- она как раз пропущена, либо она самая старшая из дочерей (вышла замуж к 1920г) либо самая младшая (==родилась позже чем 1920г).
Мой список этой семьи:
Абрам 1896
Паша 1900
Соня 1902
Меер 1905
Залман 1906
Рохля 1911
Ошибка +- год возможна.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 6571&ind=8
Думаю это как раз первая жена Абрама Симеоновича.
Гммм.. посмотрев еще раз на З.Двину, есть чувство что не было никакого Самуиля вообще... а запись это искажение вашей семьи.
Практически ничего, даже имени его отца (что конечно не есть Михайлович).
В Витебске Эфросы были, включая Велижских немного, но я там специально не рылся. Слишком много Эфросов.
Думаю это как раз первая жена Абрама Симеоновича.
Гммм.. посмотрев еще раз на З.Двину, есть чувство что не было никакого Самуиля вообще... а запись это искажение вашей семьи.
Совсем другая ветка: знаете ли Вы что-нибудь об известном советском чтеце Натане Эфросе?
Практически ничего, даже имени его отца (что конечно не есть Михайлович).
В Витебске Эфросы были, включая Велижских немного, но я там специально не рылся. Слишком много Эфросов.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Вопрос к Вам (я тут кое-что заметил с своих записях): у Акивы братья были? Лет на пять старше, скажем?
(может можно будет к Вам еще одну семью "привязать")
На тему Павловска позже...
(может можно будет к Вам еще одну семью "привязать")
На тему Павловска позже...
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Смоленск ==> SPB+Москва)
Пока не забыл :
Год смерти можете прочесть? 1952? 1958?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 20.05.2017
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Для полноты картины: у Вас чуть больше нет информации по семье Абрама Симеоновича?
Нет, Акива только назвал имена.
Вопрос к Вам (я тут кое-что заметил с своих записях): у Акивы братья были? Лет на пять старше, скажем?
(может можно будет к Вам еще одну семью "привязать")
Нет, или он мне не сказал. От второго брака у Абрама Самуиловича была дочь Зина, 3 года назад она жила в Германии.
Нет, год на памятнике прочесть не могу. А где находится этот памятник, неужели в Западной Двине?
Хотите ли Вы получить информацию о Натане Эфросе, там очень запутанные, но в чём-то многообещающие кусочки. Натан Менделевич Фейгельсон-Эфрос - двоюродный дед моего мужа.
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова
Нет, Акива только назвал имена.
Вопрос к Вам (я тут кое-что заметил с своих записях): у Акивы братья были? Лет на пять старше, скажем?
(может можно будет к Вам еще одну семью "привязать")
Нет, или он мне не сказал. От второго брака у Абрама Самуиловича была дочь Зина, 3 года назад она жила в Германии.
Нет, год на памятнике прочесть не могу. А где находится этот памятник, неужели в Западной Двине?
Хотите ли Вы получить информацию о Натане Эфросе, там очень запутанные, но в чём-то многообещающие кусочки. Натан Менделевич Фейгельсон-Эфрос - двоюродный дед моего мужа.
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 20.05.2017
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Я забыла написать про ещё одну семью Эфрос в Западной Двине:
Из архивов Яд Вашем:
Мендель Эфрос родился в 1870 году, место рождения: Осташков, Россия_(СССР). Отец: Абрам, мать: Сарра. Шляпник / Модистка. Женат: супруга Фрида. Место жительства до войны: Осташков, Россия (СССР). Место во время войны: Осташков, Россия (СССР). Мендель погиб в 1943 в возрасте 72, место смерти: Осташков, Россия (СССР). Источником этой информации является Эсфирь Столова, внучка.
Фрида Эфрос родилась в 1880 году, место рождения: Осташков, Россия_(СССР). Отец: Евсей, мать: Хана. Домохозяйка. ЗАМУЖЕМ: супруг Мендель. Место жительства до войны: Осташков, Россия (СССР). Место во время войны: Осташков, Россия (СССР). Фрида погибла в 1943 в возрасте 62, место смерти: Осташков, Россия (СССР). Источником этой информации является Эсфирь Столова, внучка.
Рассказ Эсфири Ильиничны Столовой:
У Фриды и Менделя Эфрос было четверо детей: Софья (1899-1957), Хава, Анна, Абрам (умер в 1992-м году).
Хава Эфрос жила в Западной Двине и вышла замуж за довольно близкого родственника моей матери Доры Эфрос Илью Столова примерно в 1933-м году.
Подозрительно всё это выглядит, 4 семьи Эфросов в Западной Двине, где всего-то было около 400 евреев.
Когда 3 года назад я спросила Акиву Эфроса о семье Марка Эфроса из Велижа, Акива ответил: "Ой, папа (то есть Абрам Самуилович) часто ездил в Велиж!" Потом Акива задумался и добавил: "И в Невель."
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова
Из архивов Яд Вашем:
Мендель Эфрос родился в 1870 году, место рождения: Осташков, Россия_(СССР). Отец: Абрам, мать: Сарра. Шляпник / Модистка. Женат: супруга Фрида. Место жительства до войны: Осташков, Россия (СССР). Место во время войны: Осташков, Россия (СССР). Мендель погиб в 1943 в возрасте 72, место смерти: Осташков, Россия (СССР). Источником этой информации является Эсфирь Столова, внучка.
Фрида Эфрос родилась в 1880 году, место рождения: Осташков, Россия_(СССР). Отец: Евсей, мать: Хана. Домохозяйка. ЗАМУЖЕМ: супруг Мендель. Место жительства до войны: Осташков, Россия (СССР). Место во время войны: Осташков, Россия (СССР). Фрида погибла в 1943 в возрасте 62, место смерти: Осташков, Россия (СССР). Источником этой информации является Эсфирь Столова, внучка.
Рассказ Эсфири Ильиничны Столовой:
У Фриды и Менделя Эфрос было четверо детей: Софья (1899-1957), Хава, Анна, Абрам (умер в 1992-м году).
Хава Эфрос жила в Западной Двине и вышла замуж за довольно близкого родственника моей матери Доры Эфрос Илью Столова примерно в 1933-м году.
Подозрительно всё это выглядит, 4 семьи Эфросов в Западной Двине, где всего-то было около 400 евреев.
Когда 3 года назад я спросила Акиву Эфроса о семье Марка Эфроса из Велижа, Акива ответил: "Ой, папа (то есть Абрам Самуилович) часто ездил в Велиж!" Потом Акива задумался и добавил: "И в Невель."
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Памятник : он в Петербурге, т.е. наверно можно кого-нибудь найти сходить и посмотреть на дату, и кто там рядом с ним.
Я знаю что там похоронены два сына его (потом посмотрю имена/даты), что намекает что у Вас в Ленинграде могут быть довольно близкие родственники и сейчас.
Натан Менделевич -- дык, конечно! -- очень интересно. "Менделевич" это намекает на Велиж, но может быть и мои, и даже Харьковская связь. И почему Фейгельсон-Эфрос? -- Я это видел но смысла не понял.
Осташков -- спасибо, дайте осмыслить.
А почему я спросил про возможных братьев Акивы: я думаю что большая часть Эфросов на восток от Велижа это из Велижа. Включая всю Тверскую область. И в Торопце был Моисей Абрамович Эфрос, ~1922г так что есть очевидные подозрения. (Я ничего он нем больше не знаю... но вот это как раз вопрос который может можно задать Акиве).
Я знаю что там похоронены два сына его (потом посмотрю имена/даты), что намекает что у Вас в Ленинграде могут быть довольно близкие родственники и сейчас.
Натан Менделевич -- дык, конечно! -- очень интересно. "Менделевич" это намекает на Велиж, но может быть и мои, и даже Харьковская связь. И почему Фейгельсон-Эфрос? -- Я это видел но смысла не понял.
Осташков -- спасибо, дайте осмыслить.
А почему я спросил про возможных братьев Акивы: я думаю что большая часть Эфросов на восток от Велижа это из Велижа. Включая всю Тверскую область. И в Торопце был Моисей Абрамович Эфрос, ~1922г так что есть очевидные подозрения. (Я ничего он нем больше не знаю... но вот это как раз вопрос который может можно задать Акиве).
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
ОК, Осташков : думайте сами:
Имеем (в моем списке) 3-х братьев, все Абрамовичи по батюшке, все в Велиже.
Меер -- 1864г. Это думается, Ваш.
Симеон -- 1866г или 1869г. Это мы вчера обсуждали.
Мендель -- 1874г. Это вероятно Осташковский Мендель.
а что такое Невель ?
Имеем (в моем списке) 3-х братьев, все Абрамовичи по батюшке, все в Велиже.
Меер -- 1864г. Это думается, Ваш.
Симеон -- 1866г или 1869г. Это мы вчера обсуждали.
Мендель -- 1874г. Это вероятно Осташковский Мендель.
а что такое Невель ?
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 20.05.2017
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Ваша цитата: "И в Торопце был Моисей Абрамович Эфрос, ~1922" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мой прадед Самуил Гиршевич Тевелев (родился в Велиже в 1864) и прабабка Женя с 8 детьми жили в ТОРОПЦЕ с какого года, непонятно, но точно - жили с 1918 до начала 1920-х, а к 1924-му переехали в Западную Двину. В Торопце в конце 1918 - начале 1919 к Тевелевым ПРИЕХАЛ (всегда подчеркивалось, что ПРИЕХАЛ) их дальний родственник Абрам М. Эфрос (мой дед, 1900 год рожд.) и посватался к старшей дочери Двейре (моей бабушке). В Яд Вашем имя отца моего деда указано так: Майк, то есть, по-видимому Марк (по-видимому, у деда была сильная еврейская картавость, и при составлении списков эвакуированных в Камбарке, Удмуртия, девчонка-переписчица машинально записала, как услышала: "Майк". По-видимому, Меер 1864 очень хорошо подходит в отцы Абраму Эфросу. Дело в том, что огромный клан Тевелевых, в который входили и довольно многочисленные "мои" Тевелевы - тоже из Велижа! Я сотрудничаю с историком из Опочки, он нашёл для меня несколько очень важных документов. Если Вы сообщите мне, какие документы по Эфросам из Велижа у Вас есть, мы сможем сформулировать новые задачи и попросить историка провести поиски в архивах.
Про город Невель, к сожалению, ничего сказать не могу, кроме того, что отец Акивы Эфроса часто ездил туда и в Велиж.
Ваша цитата: " И почему Фейгельсон-Эфрос? -- Я это видел но смысла не понял."
Мы не знаем. Фамилия отца и деда Натана - Фейгельсон. Может быть, Эфрос - это девичья фамилия жены или матери Натана, и он взял её в качестве псевдонима за благозвучность? Двоюродная сестра Натана, бабушка моего мужа Любовь Дымшиц родилась в деревне Колышки под Витебском. А одна моя корреспондентка написала мне: "Дедушка Эфрос Моисей Вульфович родился в местечке Колышки в 1908 году", - и можно подозревать, что семья Эфрос из местечка Колышки была как-то связана с семьёй Дымшиц-Фейгельсон из местечка Колышки.
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова
Мой прадед Самуил Гиршевич Тевелев (родился в Велиже в 1864) и прабабка Женя с 8 детьми жили в ТОРОПЦЕ с какого года, непонятно, но точно - жили с 1918 до начала 1920-х, а к 1924-му переехали в Западную Двину. В Торопце в конце 1918 - начале 1919 к Тевелевым ПРИЕХАЛ (всегда подчеркивалось, что ПРИЕХАЛ) их дальний родственник Абрам М. Эфрос (мой дед, 1900 год рожд.) и посватался к старшей дочери Двейре (моей бабушке). В Яд Вашем имя отца моего деда указано так: Майк, то есть, по-видимому Марк (по-видимому, у деда была сильная еврейская картавость, и при составлении списков эвакуированных в Камбарке, Удмуртия, девчонка-переписчица машинально записала, как услышала: "Майк". По-видимому, Меер 1864 очень хорошо подходит в отцы Абраму Эфросу. Дело в том, что огромный клан Тевелевых, в который входили и довольно многочисленные "мои" Тевелевы - тоже из Велижа! Я сотрудничаю с историком из Опочки, он нашёл для меня несколько очень важных документов. Если Вы сообщите мне, какие документы по Эфросам из Велижа у Вас есть, мы сможем сформулировать новые задачи и попросить историка провести поиски в архивах.
Про город Невель, к сожалению, ничего сказать не могу, кроме того, что отец Акивы Эфроса часто ездил туда и в Велиж.
Ваша цитата: " И почему Фейгельсон-Эфрос? -- Я это видел но смысла не понял."
Мы не знаем. Фамилия отца и деда Натана - Фейгельсон. Может быть, Эфрос - это девичья фамилия жены или матери Натана, и он взял её в качестве псевдонима за благозвучность? Двоюродная сестра Натана, бабушка моего мужа Любовь Дымшиц родилась в деревне Колышки под Витебском. А одна моя корреспондентка написала мне: "Дедушка Эфрос Моисей Вульфович родился в местечке Колышки в 1908 году", - и можно подозревать, что семья Эфрос из местечка Колышки была как-то связана с семьёй Дымшиц-Фейгельсон из местечка Колышки.
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Подумаю, отвечу позже, но мне вся информация о Натане интересна, а теперь еще и информация о Моисее Вульфовиче.
Дело в том что "Вульф" это не самое частое имя среди Эфросов, я знаю только двоих *в тех краях", один из них это мой прапрадед. Один Моисей Вульфович у меня есть, но он кажется 1900г и не совсем там родился,... т.е. вопрос -- это он или нет.
Историк в Опочке думаю особо не поможет--это очень вторичное место, слабое отношение к Вам, и нулевое ко мне.
У меня есть списки Велижских Эфросов из разных годов/документов 1874-1920. Довольно полные, как Вы видели.
Такие же списки думаю можно достать по Тевелевым -- их у меня нет, для меня это не было интересно, а стоимость этих документов была высокая.
А с Торопцом там все куда более интересно... Эфросы в Торопце связаны с большой линией из Яновичей, которая как-то связана с Велижем тоже, но здесь данных не хватает.
но проблема: у меня есть три Эфроса из Витебска, того времени, и все три Михайловичи.... т.е. если Натан он не Эфрос, то что по поводу двух других?
Дело в том что "Вульф" это не самое частое имя среди Эфросов, я знаю только двоих *в тех краях", один из них это мой прапрадед. Один Моисей Вульфович у меня есть, но он кажется 1900г и не совсем там родился,... т.е. вопрос -- это он или нет.
Историк в Опочке думаю особо не поможет--это очень вторичное место, слабое отношение к Вам, и нулевое ко мне.
У меня есть списки Велижских Эфросов из разных годов/документов 1874-1920. Довольно полные, как Вы видели.
Такие же списки думаю можно достать по Тевелевым -- их у меня нет, для меня это не было интересно, а стоимость этих документов была высокая.
А с Торопцом там все куда более интересно... Эфросы в Торопце связаны с большой линией из Яновичей, которая как-то связана с Велижем тоже, но здесь данных не хватает.
благозвучность? может и так, но еще и фактор что Эфрос в нужных кругах была фамилия известная.Фамилия отца и деда Натана - Фейгельсон. Может быть, Эфрос - это девичья фамилия жены или матери Натана, и он взял её в качестве псевдонима за благозвучность?
но проблема: у меня есть три Эфроса из Витебска, того времени, и все три Михайловичи.... т.е. если Натан он не Эфрос, то что по поводу двух других?
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Практически все колышанские магазины и лавки находились на базарной площади. Их владельцами тоже, в основном, были евреи. Скобяные товары можно было купить у Шейны Бляхар или Хаима Незлина, конскую сбрую – у Марасья Хейна, продовольствием торговали БасяРоха Городецкая, Гирш Мерзляк, Фейга Эфрос, Абрам Стернин и Шмуэл Раппопорт. Симон Минц держал местечковый ломбард.
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Tatyana Leonova,
Посмотрел вчера на эвакуационные записи из З.Двины .. оригиналы.
Бред какой-то .. думаю это 3 копии одной и той же семьи (Вашей), но списки людей разные во всех копиях, скажем Тевелевы в одном списке включены, в 2-х нет.
Дарья Эфрос скорее всего это Дора Эфрос, но что такое Яна? -- я не вижу кто мог в Яну исказиться.
Давайте перепроверю для гарантии: у Доры Эфрос сестры с именем похожим на Яну не было?
Посмотрел вчера на эвакуационные записи из З.Двины .. оригиналы.
Бред какой-то .. думаю это 3 копии одной и той же семьи (Вашей), но списки людей разные во всех копиях, скажем Тевелевы в одном списке включены, в 2-х нет.
Дарья Эфрос скорее всего это Дора Эфрос, но что такое Яна? -- я не вижу кто мог в Яну исказиться.
Давайте перепроверю для гарантии: у Доры Эфрос сестры с именем похожим на Яну не было?
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 20.05.2017
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Добрый день!
2 копии - это записи о моей семье: Дора 1925 и Дора 1924.
Третья запись: Дарья, Яна, мать Евгения Наумоана, отец Самуил - это точно не моя семья. Единственный подозрительный момент - это совпадение пары: жена Евгения, муж Самуил - с иоими прадедом и прабабушкой Самуилом и Женей Тевелевыми, но все остальные данные, включая отчество Евгении - Наумовна - не совпадают с моей семьёй ни в чём.
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова
2 копии - это записи о моей семье: Дора 1925 и Дора 1924.
Третья запись: Дарья, Яна, мать Евгения Наумоана, отец Самуил - это точно не моя семья. Единственный подозрительный момент - это совпадение пары: жена Евгения, муж Самуил - с иоими прадедом и прабабушкой Самуилом и Женей Тевелевыми, но все остальные данные, включая отчество Евгении - Наумовна - не совпадают с моей семьёй ни в чём.
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 20.05.2017
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Да, у меня есть довольно много информации о Тевелевых из Велижа и Ильино.
С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Мне все же кажется что и 3-я запись это тоже Ваша семья, просто данные очень исказились, возможно кто-то записывал не на прямую... испорченный телефон.Tatyana Leonova писал(а): Добрый день!
2 копии - это записи о моей семье: Дора 1925 и Дора 1924.
Третья запись: Дарья, Яна, мать Евгения Наумоана, отец Самуил - это точно не моя семья. Единственный подозрительный момент - это совпадение пары: жена Евгения, муж Самуил - с иоими прадедом и прабабушкой Самуилом и Женей Тевелевыми, но все остальные данные, включая отчество Евгении - Наумовна - не совпадают с моей семьёй ни в чём.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Моя логика:
Имеем совпадение: две семьи Эфросов эвакуируются из маленького города в маленький город (вся Камбарка -- 95 страниц эвакуированных).
Либо они близко родственны и эвакуировались скоординированно (но тогда они друг о друге знают, а это не так), либо странное совпадение.
Далее : имена довольно близки, например Дора и Дарья, Самуил, Евгения повторы.
Наконец: смотрим на оригинал записи, приложен.
Видим что есть другая еврейка Дарья (чуть выше) и есть Наумовна (чуть ниже).... ох, кажется мне кто-то просто плохо переписывал эту страницу
Имеем совпадение: две семьи Эфросов эвакуируются из маленького города в маленький город (вся Камбарка -- 95 страниц эвакуированных).
Либо они близко родственны и эвакуировались скоординированно (но тогда они друг о друге знают, а это не так), либо странное совпадение.
Далее : имена довольно близки, например Дора и Дарья, Самуил, Евгения повторы.
Наконец: смотрим на оригинал записи, приложен.
Видим что есть другая еврейка Дарья (чуть выше) и есть Наумовна (чуть ниже).... ох, кажется мне кто-то просто плохо переписывал эту страницу
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Да, и сыновья Михаила Семеновича Эфроса с памятника звались Семен и Лазарь (семейные имена!). Оба умерли недавно в Петербурге .. т.е.
ищите Семеновичей и Лазаривечей в Петербургской телефонной книге, авось такие есть.....
ищите Семеновичей и Лазаривечей в Петербургской телефонной книге, авось такие есть.....
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
И еще на тему совпадений : Эфросы в Павловске. Один упомянут выше Татьяной, а вот второй:
Эммануил Владимирович Эфрос.
Это тот редкий случай когда "пропал без вести" не значит пропал. Что там именно произошло, не знаю, но Карелия ... там были
финны которые не знали что делать с евреями, и болота в которых можно прятаться... в общем он вполне выжил, вернулся в строй,
жил именно в Павловске, и умер в 1977г. Я его даже знал... но помнится очень смутно.
(В другом документе времен войны сказано: "Попал в плен (освобожден)". Увы деталей нет, но думается что где-то в Октябре 1941г т.Сталин вызвал т.Судоплатова и
сказал что надо освободить рядового телефониста Эфроса, что и было сделано. )
Раскодируем : Владимирович это Вульфович, Эммануил почти точно Мендель, и этот Эфрос это уже моя линия -- полубрат моей прабабушки.
Два совершенно разных Эфроса в одном маленьком Павловске? Странно.
И кстати "Мендель" это тоже странность. Имя повторяется и в Велиже и в моей линии. Но откуда оно? Ни там, ни там не видно.
В Велиже (где дерево побольше) откуда растут Абрамы и Мееры видно, а Мендели -- нет. Скорее всего, жена первого Абрама Эфроса из
1830-х годов в Велиже была Менделевна, но это именно предположение, имени ее не сохранилось. У меня в линии даже предполагать нечего.
И кстати, к Велижу Эммануил отношения не имеет, ибо родился он в Сураже. Это же совсем другое? Или таки нет?
И если на карту посмотреть внимательнее, Сураж как раз между Яновичами и Велижем.... а в Яновичах Эфросов было много, и кажется Велижу родственных.
Эммануил Владимирович Эфрос.
Это тот редкий случай когда "пропал без вести" не значит пропал. Что там именно произошло, не знаю, но Карелия ... там были
финны которые не знали что делать с евреями, и болота в которых можно прятаться... в общем он вполне выжил, вернулся в строй,
жил именно в Павловске, и умер в 1977г. Я его даже знал... но помнится очень смутно.
(В другом документе времен войны сказано: "Попал в плен (освобожден)". Увы деталей нет, но думается что где-то в Октябре 1941г т.Сталин вызвал т.Судоплатова и
сказал что надо освободить рядового телефониста Эфроса, что и было сделано. )
Раскодируем : Владимирович это Вульфович, Эммануил почти точно Мендель, и этот Эфрос это уже моя линия -- полубрат моей прабабушки.
Два совершенно разных Эфроса в одном маленьком Павловске? Странно.
И кстати "Мендель" это тоже странность. Имя повторяется и в Велиже и в моей линии. Но откуда оно? Ни там, ни там не видно.
В Велиже (где дерево побольше) откуда растут Абрамы и Мееры видно, а Мендели -- нет. Скорее всего, жена первого Абрама Эфроса из
1830-х годов в Велиже была Менделевна, но это именно предположение, имени ее не сохранилось. У меня в линии даже предполагать нечего.
И кстати, к Велижу Эммануил отношения не имеет, ибо родился он в Сураже. Это же совсем другое? Или таки нет?
И если на карту посмотреть внимательнее, Сураж как раз между Яновичами и Велижем.... а в Яновичах Эфросов было много, и кажется Велижу родственных.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Кто такой Соломон (Залман) Ильич Эфрос из Всего Петербурга можно предположить. 1885г рождения, получил лицензию в 1913г, скорее всего из богатых Эфросов. Имя "Илья" редкое, известен один только один Илья (Кальмарович) 1861г.р., из Слуцких купцов, засветился в 1903г Всея Россия в Гомеле.Эфрос Белла Марковна Врач Смоленского 17 553-58(1924-1931,1933-1935)
Эфрос Соломон Ильич Врач Смоленского 17 тел 553-58(1924-1931,1933-1935)
==? Ефрос З. Врач, Слобенского(?) 17 кв 13 (1922)
Эфрос Сарра Ил. Учитель Фонарный пер 12 (1923), Преп. Блохина 4 (1927-1929)
сестра?А это почти точно младший брат:
Давид Ильич
Соломон Ильич: увы, год смерти не читается...
Жена. Кто есть Пина Герцевна, неясно.....
-------------------------------------------------
А вот здесь серьезные подозрения на Велиж. Если бы возраст этой Ленсоветовской Хаси знать... (у меня одна Хася Менделевна в Велиже есть).Эфрос Хася Менд. Член Ленсовета Желябова 27 (1928-1929)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.