ИЦИКОВИЧ
Модератор: oztech
ИЦИКОВИЧ
Tara Levin, спасибо за быстрый ответ. План будет такой :
1. изучить вашу тему Гурарий. Выделив тех ваших родственников ( поэтому ежели что задам вопросы:) )
2. Понять как Ицкевичи / скорее всего Ицковичи теоретически попали в Кременчуг и кто туда попал.
3. Методом сравнения побочных ветвей попробывать соотнести при положительном результате.
А прежде всего начнём с особенностей фото и пр.
1. изучить вашу тему Гурарий. Выделив тех ваших родственников ( поэтому ежели что задам вопросы:) )
2. Понять как Ицкевичи / скорее всего Ицковичи теоретически попали в Кременчуг и кто туда попал.
3. Методом сравнения побочных ветвей попробывать соотнести при положительном результате.
А прежде всего начнём с особенностей фото и пр.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
Tollen, Не тратьте время и усилия на первый пункт, в моей теме об этом ничего нет. И в древо на GENI тоже не вносила. У меня же нет конкретных данных, кем она приходится семье Гурарий. Тетей могли назвать сестру матери или жену брата матери. А девичью фамилию матери 7-х детей Берки Шмерковича никто не знает.
Eсли где-то рядом встретится фамилия Шварцман в Кременчуге, то должны быть из одной ветви.
Дайте мне день-два, постараюсь найти оригинал снимка, надо сфотографировать обратную сторону.
Tara
Eсли где-то рядом встретится фамилия Шварцман в Кременчуге, то должны быть из одной ветви.
Дайте мне день-два, постараюсь найти оригинал снимка, надо сфотографировать обратную сторону.
Tara
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
ИЦИКОВИЧ
Выделю отдельным постом:
Написание фамилии Ицыкович, встречаемые в метрических книгах .
1. Ицыкович/Ицикович.
2. Ицекович
3. Итцыкович
4. Иццыкович
Производная фамилия от Абрама Ицыковича ( 1808-?), Ицык.
Существовала как самостоятельная фамилия вплоть до 20 века.
Не путать !)
Изаковичи, Ицковичи как самостоятельные фамилии сформированные в начале 19 века, так зачастую и ошибочное написание.
Написание фамилии Ицыкович, встречаемые в метрических книгах .
1. Ицыкович/Ицикович.
2. Ицекович
3. Итцыкович
4. Иццыкович
Производная фамилия от Абрама Ицыковича ( 1808-?), Ицык.
Существовала как самостоятельная фамилия вплоть до 20 века.
Не путать !)
Изаковичи, Ицковичи как самостоятельные фамилии сформированные в начале 19 века, так зачастую и ошибочное написание.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
Tollen, добрый день!
Обратной сторона снимка приведенного выше.
Реквизиты фотосалона М.Теплицкого в Кременчуге по ул. Екатерининской (самая центральная по тем временам). Дата 1906 год, указана дважды в тексте; ясно, что фото сделано позднее.
Надпись чернилами - рукой одной из внучек Гурарий Зелмана Берковича (1887-1972) о своем деде.
Родство, как уже писала, с фамилией ИЦКЕВИЧ могло быть только по материнской линии. Со стороны рано скончавшейся жены Берко Шмерковича Гурарий (1855-1939) Рахили (...-1907). Их фотографии сохранились - Кременчуг, Австрия, Баден-Баден, Москва.
И пусть нам всем повезет на тропе поисков!
Обратной сторона снимка приведенного выше.
Реквизиты фотосалона М.Теплицкого в Кременчуге по ул. Екатерининской (самая центральная по тем временам). Дата 1906 год, указана дважды в тексте; ясно, что фото сделано позднее.
Надпись чернилами - рукой одной из внучек Гурарий Зелмана Берковича (1887-1972) о своем деде.
Родство, как уже писала, с фамилией ИЦКЕВИЧ могло быть только по материнской линии. Со стороны рано скончавшейся жены Берко Шмерковича Гурарий (1855-1939) Рахили (...-1907). Их фотографии сохранились - Кременчуг, Австрия, Баден-Баден, Москва.
И пусть нам всем повезет на тропе поисков!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
ИЦИКОВИЧ
Tara Levin, все ж ещё раз проговорить ....
1. У Бера Шмерковича была жена Рахиль , первый вопрос откуда она родом .... ( скорее всего там где был Бер в 70-х годах скорее всего...
2. ИЦКЕВИЧ ДЕД ТЕМЫ ( в смысле уменьшительное от Артём?)... Ваши предположения ? Или Темья?
3. Я так понял фамилию Рахили связывает это родство с Ицкевичами , или это её фамилия девичья? Или совсем неизвестно?
Мне кажется что Ицкевич и дед написаны одной рукой , а вот "темя " немного отличается...
4. Их фотографии - это Рахили и Берко?
1. У Бера Шмерковича была жена Рахиль , первый вопрос откуда она родом .... ( скорее всего там где был Бер в 70-х годах скорее всего...
2. ИЦКЕВИЧ ДЕД ТЕМЫ ( в смысле уменьшительное от Артём?)... Ваши предположения ? Или Темья?
3. Я так понял фамилию Рахили связывает это родство с Ицкевичами , или это её фамилия девичья? Или совсем неизвестно?
Мне кажется что Ицкевич и дед написаны одной рукой , а вот "темя " немного отличается...
4. Их фотографии - это Рахили и Берко?
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
Откуда родом Рахиль - не знаю. Достоверно известно, что Берко Шмеркович и его братья в 70-тые годы обитали в Кременчуге и Кобеляках Полтавской губернии.1. У Бера Шмерковича была жена Рахиль , первый вопрос откуда она родом .... ( скорее всего там где был Бер в 70-х годах скорее всего...
Написано: Ицкевич дед тетя.2. ИЦКЕВИЧ ДЕД ТЕМЫ ( в смысле уменьшительное от Артём?)... Ваши предположения ? Или Темья?
Сомнений в прочтении нет: ТЁТЯ. Со своей кузиной (а это ее почерк) я многократно обсуждала, чьи фото в альбоме, кто, кому и кем приходится. Там оказались 3 снимка по линии матери нашего дедушки: два из них с фамилией Шварцман и этот один по фамилии Ицкевич.
Девичью фамилию Рахили никто не знает.3. Я так понял фамилию Рахили связывает это родство с Ицкевичами , или это её фамилия девичья? Или совсем неизвестно?
Все три слова написаны рукой Выше упомянутой моей кузены, старшей внучки нашего общего деда Зямы (Зельмана Берковича), т.е. одного из сыновей Берки Шмерковича и Рахили.Мне кажется что Ицкевич и дед написаны одной рукой , а вот "темя " немного отличается...
Понимать нужно так: на снимке тётя нашего деда Зямы по фамилии Ицкевич. Это девичья фамилия или по мужу, как уже писала, была ли она сестрой Рахили или женой брата Рахили - не известно. Спрашивать больше не у кого...
Да, вот они на сайте GENI: https://www.geni.com/people/Berko-Shmer ... /tab/media4. Их фотографии - это Рахили и Берко?
https://www.geni.com/people/Rachel-Gura ... /tab/media
Задавайте вопросы, если поможет - буду рада.
Tara
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
ИЦИКОВИЧ
Спасибо , а вот про Шварцманов это хорошо. Они из тех же мест что и Курляндско - литовские Ицковичи , попробуем посмотреть ....
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
Этот неожиданный поворот можно рассказывать в разделе: "Истории успеха".
Прежде не занималась поиском фамилий никаких, кроме Гур-Арье. Написала в этой теме лишь с намерением предоставить информацию. Уважаемый Tollen нашел девичью фамилия моей прабабушки и многие факты из жизни ее семьи. Благодарна безмерно!!!
Девичья фамилия Рахили Гурарий - жены Берки Шмерковича Гурарий (1855-1939) действительно Ицке(о)вич!
Факты удивительно подтверждают гипотезу, - убедитесь сами.
Исходные данные: обе дамы из фотоальбома имеют отношение к материнской линии, т.е. к Рахиле Гурарий, матери всех 8-х детей, родившихся в интервале от 1880 по 1900 год.
Дама 1. Текст на обратной стороне гласит, что замужняя А. (Анюта) Шварцман дарит снимок своему брату (точнее - кузену, т.е. моему дедушке), который приходится кумом ее ребенку Я. (имя отца Анюты Янкель). Еще одно фото - она же в молодые годы. Очень вероятно, дружили, близко общались, ведь Зельман Беркович был 1887 года рождения, а Анна-Анюта ориентировочно 1891.
Девичья фамилия Анюты - Ицке(о)вич - вытекает из свидетельских показаний Яд Вашем. Имена ее родителей Хана и Янкель Ицкович. Вот именно скончавшийся до войны Янкель и был братом моей прабабушки Рахили! Кроме Анюты-Анны, жены Алтера Шварцмана (1886-1941), у этой пары был сын Лейб (1880-1941), но чей сын их внук Леонид Ицкевич, давший показания, пока не вижу. Дочь Туба погибла ребенком вместе с родителями в Кременчуге в период оккупации.
Прежде не занималась поиском фамилий никаких, кроме Гур-Арье. Написала в этой теме лишь с намерением предоставить информацию. Уважаемый Tollen нашел девичью фамилия моей прабабушки и многие факты из жизни ее семьи. Благодарна безмерно!!!
Девичья фамилия Рахили Гурарий - жены Берки Шмерковича Гурарий (1855-1939) действительно Ицке(о)вич!
Факты удивительно подтверждают гипотезу, - убедитесь сами.
Исходные данные: обе дамы из фотоальбома имеют отношение к материнской линии, т.е. к Рахиле Гурарий, матери всех 8-х детей, родившихся в интервале от 1880 по 1900 год.
Дама 1. Текст на обратной стороне гласит, что замужняя А. (Анюта) Шварцман дарит снимок своему брату (точнее - кузену, т.е. моему дедушке), который приходится кумом ее ребенку Я. (имя отца Анюты Янкель). Еще одно фото - она же в молодые годы. Очень вероятно, дружили, близко общались, ведь Зельман Беркович был 1887 года рождения, а Анна-Анюта ориентировочно 1891.
Девичья фамилия Анюты - Ицке(о)вич - вытекает из свидетельских показаний Яд Вашем. Имена ее родителей Хана и Янкель Ицкович. Вот именно скончавшийся до войны Янкель и был братом моей прабабушки Рахили! Кроме Анюты-Анны, жены Алтера Шварцмана (1886-1941), у этой пары был сын Лейб (1880-1941), но чей сын их внук Леонид Ицкевич, давший показания, пока не вижу. Дочь Туба погибла ребенком вместе с родителями в Кременчуге в период оккупации.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Tara Levin 18 окт 2021, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
Дама 2. Фото выставлено ранее - с очень печальным выражением лица и девочкой в клетчатом платьице, как подписано Ицкевич, тетя моего дедушки. download/file.php?id=21896&mode=view
Могла быть Ханой (1871-1941), матерью Анюты, с другой дочерью? Вполне. Но скорее - сестрой Рахили. Обращают внимание уголки глаз, - каким-то удивительно схожим образом они у обеих женщин опущены вниз. Или я домысливаю? download/file.php?id=21965&mode=view
viewtopic.php?t=1207&start=440
Еще раз - моя огромная признательность автору этой темы Tollen!
Ваше здоровье!
Могла быть Ханой (1871-1941), матерью Анюты, с другой дочерью? Вполне. Но скорее - сестрой Рахили. Обращают внимание уголки глаз, - каким-то удивительно схожим образом они у обеих женщин опущены вниз. Или я домысливаю? download/file.php?id=21965&mode=view
viewtopic.php?t=1207&start=440
Еще раз - моя огромная признательность автору этой темы Tollen!
Ваше здоровье!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
ИЦИКОВИЧ
Tara Levin, Я очень рад что вам это помогло , я всего лишь анализировал то что есть . И заслуга тут скорее людей создателей базы Ядвашем , ну и немножко моя:) .
Если говорить о подателе Леониде Ицкевиче , то он подаёт о своём деде по материнской линии Льве / лейбе. Помните я вам писал что была ещё семья Хаима ? Может просто параллельные имена?
2. Для вас более информативен лист О Блюме Абрамовне Ицкович из Кобеляк , помоему она как раз родная сестра вашей Рохели ... Можно попробовать связаться с правнуком при настойчивом желании.
А сам я то же хочу поделится радостью , долго я мучился с Хлауной Лапидусом , его дети в якобштадте а его поймать не могу. И вот пример зацикленности мозга ....
Привязался я к этому особому написанию Хлауна, вместо Хлавна ... И все ...
В теме перевод с немецкого и помогите прочитать оставил " самое древнее " упоминание о Хлауне ...
Маленькая пометочка, которая помогла бы продвинутся далее... Но увы никто не перевёл. Пришлось анализировать все ревизии в якобштадте и по принципу кто ищет тот всегда найдёт и нашёл!
Лейба Мендель со своей женой Басе и дочерьми Ривой и Итой появляется в якобштадте только в 1825 году из Лиетувы . И попадает в оклад 215 ... В ревизии 1834 года в этом же окладе упоминается Сорра ( жена Хлауны ) и первое упоминание фамилии Лапидес . ( а вообще Лапидус, лапидес, лапидеш, и даже лапедут/ лапедот) ...
До этой ревизии Лейба - Мендель , был Лейбой по фамилии Мендель , а тут стал Менделем Лапидусом ( к вопросу грамотности писарей того времени) ....разобрались !)
А тут на сайте мормонов решил взглянуть а есть ли хлауны или хлавны ( имя то приметное) ну и посмотрел , а там полная родословная прописана до середины 18 века ( неточности с местами пребывания есть конечно ) да и добавить уже можно боковых веточек ... Но повезло!) так что я безмерно рад .
Если говорить о подателе Леониде Ицкевиче , то он подаёт о своём деде по материнской линии Льве / лейбе. Помните я вам писал что была ещё семья Хаима ? Может просто параллельные имена?
2. Для вас более информативен лист О Блюме Абрамовне Ицкович из Кобеляк , помоему она как раз родная сестра вашей Рохели ... Можно попробовать связаться с правнуком при настойчивом желании.
А сам я то же хочу поделится радостью , долго я мучился с Хлауной Лапидусом , его дети в якобштадте а его поймать не могу. И вот пример зацикленности мозга ....
Привязался я к этому особому написанию Хлауна, вместо Хлавна ... И все ...
В теме перевод с немецкого и помогите прочитать оставил " самое древнее " упоминание о Хлауне ...
Маленькая пометочка, которая помогла бы продвинутся далее... Но увы никто не перевёл. Пришлось анализировать все ревизии в якобштадте и по принципу кто ищет тот всегда найдёт и нашёл!
Лейба Мендель со своей женой Басе и дочерьми Ривой и Итой появляется в якобштадте только в 1825 году из Лиетувы . И попадает в оклад 215 ... В ревизии 1834 года в этом же окладе упоминается Сорра ( жена Хлауны ) и первое упоминание фамилии Лапидес . ( а вообще Лапидус, лапидес, лапидеш, и даже лапедут/ лапедот) ...
До этой ревизии Лейба - Мендель , был Лейбой по фамилии Мендель , а тут стал Менделем Лапидусом ( к вопросу грамотности писарей того времени) ....разобрались !)
А тут на сайте мормонов решил взглянуть а есть ли хлауны или хлавны ( имя то приметное) ну и посмотрел , а там полная родословная прописана до середины 18 века ( неточности с местами пребывания есть конечно ) да и добавить уже можно боковых веточек ... Но повезло!) так что я безмерно рад .
Последний раз редактировалось Tollen 02 апр 2017, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
ИЦИКОВИЧ
Tara Levin, В те годы были свои фишечки " фотография" - это такой акт законодательного закрепления событий, эмоций. скорее это сестра Рахели с младшей дочерью усопшей , для демонстрации поддержки и заботы ...
Скажу ещё что очень красивые женщины на фото , и сразу практическая поправка тогда в то время по сравнению с нынешним населением они кажутся очень миниатюрными ...
Кстати , обратите внимание на лицо Рахели такой разрез глаз , немного "хищно вырезанные" ноздри и маленький кукольный рот , это очень характерная фенотипичная черта Ициковичей , поэтому я и предполагаю что наши деревья вполне могут соприкоснуться через колонию Трудолюбовка , но нужна помощь специалистов по земледельческим колониям ....
Скажу ещё что очень красивые женщины на фото , и сразу практическая поправка тогда в то время по сравнению с нынешним населением они кажутся очень миниатюрными ...
Кстати , обратите внимание на лицо Рахели такой разрез глаз , немного "хищно вырезанные" ноздри и маленький кукольный рот , это очень характерная фенотипичная черта Ициковичей , поэтому я и предполагаю что наши деревья вполне могут соприкоснуться через колонию Трудолюбовка , но нужна помощь специалистов по земледельческим колониям ....
ИЦИКОВИЧ
Tara Levin, А ещё я вижу у Рохели явное увеличение щитовидной железы , возможно это и объяснит причину достаточно ранней смерти ... Интересно , есть ли у её потомков ( кровных) такое нарушение ?
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
Младшей дочери на момент ухода матери было 7 лет. Она 1900 года рождения. Как -то не думаю, что она. ... Девочка на фото выглядит не старше 3 лет.
Причину ранней кончины не знаю. На мою шею в этом отношении тоже все врачи обращают внимание, но (тьфу-тьфу) конкретных медицинских показаний нет. Просто строение.
На фото 40-летней (или около того) Рахили, мне видится избыточный вес, а точнее - ожирение (в медицинских терминах).
Если дед по материнской линии, то как унаследована фамилия? Если от матери, - это редкий случай в ТЕ годы.
СПАСИБО, Tollen, впереди еще много вопросов и, хочется надеяться, ответов.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
ИЦИКОВИЧ
Tara Levin, В те годы как раз ничего необычного , мать Леонида медицинский работник во время Вов как и тетя. Всем хотелось жить , детей , мира. Тем более не буду напоминать что выжившие единицы кроме смерти ничего не видели. С другой стороны может мама Леонида была в разводе и оставила себе и сыну девичью фамилию .
Дореволюционное поколение выглядело всегда на минус пять лет из за другого питания . Поэтому и отметил миниатюрность. Я бы дал девочке на фото 5-6 лет.
Дореволюционное поколение выглядело всегда на минус пять лет из за другого питания . Поэтому и отметил миниатюрность. Я бы дал девочке на фото 5-6 лет.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
Детские "перевязочки": ручки-"сардельки" и пальчики-"огурчики" у всех деток исчезают к 4-м годам.
Для сравнения (если это она же?) - самая младшая дочь Рахили в возрасте 22-23 лет.
У девочки широко поставленные глаза на широком плоском лице. Да, форма лица могла вытянуться, но межглазничное расстояние, выпуклый лоб и выдающиеся вперед скулы - вряд ли...
С остальными носителями фамилии Ицикович/Ицкевич мне еще долго разбираться.
Спасибо, Tollen!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
У Леонида Ицкевича обычное прямое родство по отцу - см. показания. Он внук Лейбы (1880-1941), правнук Янкеля и Ханы, родной брат Анюты (1891-1941). Но тогда у Ханы (1871, как написано, -1941) не мог в 1880 году родиться сын Лейб. Или ee приблизительно указанный возраст не 70 лет, а все 80, или Лейба не точно 1880 года, а ближе к 1890.
А вот чей он сын? Какого сына? Пока вопрос.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
Tollen, не хочу огорчать, но имя Арон - не ориентир для дальнейших поисков. Хаим-Арон двойное имя, а не имя и отчество. В графе "Имя ОТЦА" - прочерк.
Таким же образом он записан как отец Моисея.
Таким же образом он записан как отец Моисея.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
ИЦИКОВИЧ
Tara Levin, Да соглашусь что Таня Минтц совсем не похожа на девочку с фото. Другое строение лица ... Если к этому .
Это не строение шеи , а увеличенная щитовидка. Поэтому и излишний вес ( но тогда это было модно:) ).
Что касается Льва и Лейбы - как правило русифицированная форма либо Лев либо Леонид ( имени лейба) поэтому вполне может быть , что касается степени родства это могли быть и кузены .
1. Помните в личке я вам писал что нужно понять отчество ?
Так вот написано имя Хаим , вариации Хаим-Арон Ицкович , Хаим Арон-Ицкович , поэтому и интересно выяснить отчество Абрама из Кобеляк , так как отчество Янкеля я так понимаю известно?
2. Ткните в базе в само имя подателя Леонид Ицкевич , высветится группа людей , по кому он подавал свидетельства . Посмотрите вдруг кого узнаете . Там есть его тетя ... Я так понимаю , что все Ицкевичи/ Ицковичи родились в Полтаве ( ну как указано) . И шварцзон - это ваша родственница прямая , посмотрите по кому она подавала.
3. И ещё раз о девочке с фото . В то время шла задержка развития , по отношению к современности , например самый ходовой размер обуви у женщин 34 , а сейчас 38 -40. Рост средний 154, теперь 168 . Поэтому вполне могло быть ... но спорить не буду.
Это не строение шеи , а увеличенная щитовидка. Поэтому и излишний вес ( но тогда это было модно:) ).
Что касается Льва и Лейбы - как правило русифицированная форма либо Лев либо Леонид ( имени лейба) поэтому вполне может быть , что касается степени родства это могли быть и кузены .
1. Помните в личке я вам писал что нужно понять отчество ?
Так вот написано имя Хаим , вариации Хаим-Арон Ицкович , Хаим Арон-Ицкович , поэтому и интересно выяснить отчество Абрама из Кобеляк , так как отчество Янкеля я так понимаю известно?
2. Ткните в базе в само имя подателя Леонид Ицкевич , высветится группа людей , по кому он подавал свидетельства . Посмотрите вдруг кого узнаете . Там есть его тетя ... Я так понимаю , что все Ицкевичи/ Ицковичи родились в Полтаве ( ну как указано) . И шварцзон - это ваша родственница прямая , посмотрите по кому она подавала.
3. И ещё раз о девочке с фото . В то время шла задержка развития , по отношению к современности , например самый ходовой размер обуви у женщин 34 , а сейчас 38 -40. Рост средний 154, теперь 168 . Поэтому вполне могло быть ... но спорить не буду.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ИЦИКОВИЧ
Извините, никак не пойму, как Вы нашли Абрама из Кобеляк? Кто такой Брагинский, ранее присланный в виде скана? Откуда он появился?
Только на основании того факта, что Рахиль могла до замужества обитать в Кобеляках (равно как и в Кременчуге или др. близ лежащих уездах Полтавской губернии) я бы не отважилась делать заключение, что Блюма Абрамовна ее родная сестра .
О каком Янкеле речь? Отце Анюты и Лейба = брате моей Рахили = муже Ханы = дедушке Валерии Шварцзон?
Из чего следует его отчество?
...именно таким образом я и обнаружила прокомментированные выше сканы...
A как она получается ПРЯМАЯ родственница, если ее дед Янкель мог быть братом моей прабабушки Рахили, но никак не отцом.
Год рождения Рахили наиболее вероятно 1858-60, не позднее 1862.Теперь нужно поискать Рохель Абрамовну примерно 1865-68 годов рождения ...
Ой, кажется, догадалась, почему у меня возникает столько вопросов! Вы излагали гипотезы, а я их принимала за факты!
Все, все ясно, Tollen!
СПАСИБО! выходные прошли очень плодотворно!
Надо бы отдохнуть...
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.