ИЦИКОВИЧ

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#41 Tollen » 24 янв 2017, 12:27

А причём тут сайт мормонов? Это же - JewishGen. А мормоны здесь: http://familysearch.org .

Aaa....!

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ИЦИКОВИЧ

#42 Nison » 24 янв 2017, 20:21

Tollen писал(а): yvb, смущает слово "добавочная" ...
Так это работает в Ктубе. Есть главная часть ктубы, а есть добавочная.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#43 Tollen » 25 янв 2017, 00:08

Nison, воооот! А теперь к вопросу "понторезов", значит не очень молодой ( по тем временам)часовщик очень хотел понравиться родне невесты( а скорее всего самой Шеве ( то же на грани возраста невесты). Так как был один свидетель и помощник раввина ( выполнявший эту функцию на предыдущих церемониях ...
А значит это было не заранее продуманное мероприятие скажем так не очень пышное ....
Есть смысл в моих измышлениях?
Подкрепим их географической удаленностью молодых друг от друга ...

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#44 Tollen » 25 янв 2017, 00:33

Сообщаю о продвижении поисков ...
С сайтом Jewishgen.com , браузеры пробывал, смена аккаунтов , ... Из чего делаю вывод что проблема с провайдером . Тор браузер дал очень кратковременный эффект...
Поэтому повторю просьбу .... Буду очень признателен кто пользуется этим сайтом за скан поиска по фамилии itzikowitch по Литве и Латвии . А так же Лапидусы по Литве .
Наконец разобрался с предположительными миграциями и географическим соотношением молодых.
Смысл такой Анталепте - 400 человек предпочитали появляться в Двинске , в конце 19 века началась волна переселения из анталепте в Двинск ... В 1915 году произошло переселение принудительное жителей этого местечка в внутренние районы ... Видимо так фамилия Ицикович стала появляться в правобережной Украине...
Первая волна после польского восстания 1860 г... И вот добавили!)
То есть путь следования понятен Ковно - тельшай- антолепте/Зарасай/Двинск и дальше ....
Рижские и двинские Ицковичи, являются носителями фамилии Ицикович из тех же местечек .. Видимо произошла ошибка при написании документов.
Подтверждения что Иоссель Ицикович с Шевой проживали в Двинске не найдено. В случае похорон их ребёнка от 1901 года ... Это нормальная практика для жителей Антолепте ... Скорее надо сделать вывод что семья была в гостях или поездке ... Так как в то время в Двинске проживала семья сестры ( ошибка переписчика в отчестве сестры ) мать и брат иосселя.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ИЦИКОВИЧ

#45 Nison » 25 янв 2017, 01:18

Tollen писал(а): Nison, воооот! А теперь к вопросу "понторезов", значит не очень молодой ( по тем временам)часовщик очень хотел понравиться родне невесты( а скорее всего самой Шеве ( то же на грани возраста невесты). Так как был один свидетель и помощник раввина ( выполнявший эту функцию на предыдущих церемониях ...
А значит это было не заранее продуманное мероприятие скажем так не очень пышное ....
Есть смысл в моих измышлениях?
Подкрепим их географической удаленностью молодых друг от друга ...
Свидетелей раввин выбирает
Так что нет
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#46 Tollen » 25 янв 2017, 01:45

Nison, спасибо за поправки, это очень важно.
Значит свадьбу оговаривали заранее и выбор места не был случайным ... И судя по вышеперечисленным обстоятельствам выбор места определяла родня невесты....
Следующий вопрос : была ли Рига чем то сакральным для литовских евреев?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ИЦИКОВИЧ

#47 Nison » 25 янв 2017, 01:51

Tollen писал(а): Nison, спасибо за поправки, это очень важно.
Значит свадьбу оговаривали заранее и выбор места не был случайным ... И судя по вышеперечисленным обстоятельствам выбор места определяла родня невесты....
Следующий вопрос : была ли Рига чем то сакральным для литовских евреев?
Выбор места всегда за стороной невесты
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#48 Tollen » 25 янв 2017, 02:42

А тем временем хорошая новость ....18 августа 2004 21:00 ##
В Литовском гос. историческом архиве есть фонд 768: Комиссия по всеобщей переписи населения 1895 г. Виленская и Ковенская губернии. (1895-1899).
Сохранились следующие переписные листы по уездам:

Виленская губерния:

Виленский уезд:
Ворнянская вол.
Мицкунская вол.
Ширвинтская вол.

Ошмянский уезд:
Ивейская вол.
Субботинкская вол.
Трабская вол

Свенцянский уезд:
Михайловская вол.

Ковенская губерния:

Вилкомирский уезд:
Вилкомир г.
Андронишская вол.
Вижунская вол.
Добейкская вол.
Жмуйдецкая вол.
Константиновская вол.
Овантская вол.
Олотская вол.
Оникштынская вол.
Погирская вол.
Уцянская вол.
Скудуцишки местечко
Сесикская вол.

Ковенский уезд:
Ковно г.
Елеоноровская вол.

Новоалександровский уезд:
Абельская вол.
Понедельская вол.
Рокишская вол.
Кветковская вол.
Красногорская вол.
Опсовская вол.
Видзы местечко
Понемуньская вол.
Понельская вол.
Ракишская вол.
Редутка поселок
С-Петербургско-Варшавская железная дорога Новоалександровского у. Ковенской г.
Скопишская вол.
Солокская вол.
Тыльтышская вол.
Таврогинская вол.
Поневежский уезд:
Гульбинская вол.
Кибурская вол.
Нацюнская вол.
Пневская вол.
Скороботышская вол.
Помпянская вол.
Ремигольская вол.
Подбиржанская вол.
Россиенский уезд:
Александровская вол.
Келмы местечко
Лабардевская вол.
Сартыникская вол.
Таурогенская вол.
Юрбургская вол.
Шимкайцкая вол.
Тельшевский уезд:
Горждовская вол.
Ольсядская вол.
Шкудская вол.
Сядская вол.
Шавельский уезд:
Шавли г.
Окмянская вол.
Ново Жагоры местечко
Викшнянская волость

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#49 Tollen » 25 янв 2017, 02:45

И очень плохая новость...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

ИЦИКОВИЧ

#50 yvb » 25 янв 2017, 06:25

Tollen писал(а): Из чего делаю вывод что проблема с провайдером
Вы географически где находитесь? В Белоруссии, например, JewishGen был заблокирован, когда я там бывал. Видимо белорусские провайдеры внесли его в блоклист.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#51 Tollen » 25 янв 2017, 07:47

yvb, айпи - чешский , видимо отсюда и трабл... Уже сталкивался. Вернусь в Москву попробую оттуда.

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#52 Tollen » 26 янв 2017, 18:21

Итак, подведу промежуточный итог...
Ицикович Григорий Иосифович . Дата рождения восстановлена по затертому пропуску то ли сотрудника то ли студента Харьковской имущественной академии им. Молотова. Есть разрешение на эвакуацию для семьи лейтенанта ( значит сотрудник) жены и её матери. Заполнено с ошибками ( видимо очень торопились) ... Из довоенного сохранились фото его и отдельно его матери ( без индетефикации , хотя скорее всего 30-е годы . Сохранился отчёт/ справка для военной комиссии в Ташкенте от 1942 года с описанием полученного ранения ( утеряны пальцы на правой руке). Есть письмо жене в роддом с просьбой назвать дочь в честь матери Софья ...
Есть скан ташкентского военно - пересыльного пункта на " подвиге народа " список от 5 декабря 1942 года с направлением в джелал - Абад. Так же указана в справке и национальность еврей, видимо для сомневающихся!)
После возвращения в Харьков работал в Дк Железнодорожников ... С 1951 года был переведён на инвалидность неизлечимо болел ...
Числился во время войны в железнодорожных войсках нквд.
Место рождения не указано ни в одном документе , как и дата рождения .. Со слов дочери 1 мая 1910 года.
По словам тети, семья жила в Риге долгое время...
Семья брата и брат выехали в Израиль ещё в 70-е... Пропали.
О сестрах известно мало.. Больше о их мужьях.
Из разговоров не вспоминали ничего из довоенной жизни . Идиш знали, но не разговаривали. Никаких родственников ( двоюродных и троюродных никто никогда не видел)
Но на уровне полулегенд ... В семье было 10 детей (!) ... И странная история с сестрой ( т. Е . Была ещё одна сестра на момент начала войны , которая пропала) а вот где она была и где пропала уже неизвестно.
Известно что их отец был часовщик - ювелир ...
При этом проверил книги метрические от 1893 до1898 года ... Записей о рождении Лидии и Леонида ( 1896 и 1898 ) нет. От Леонида осталась эвакуационная карточка в Ташкенте , захоронение Лидии и её семьи наискосок от могилы Ландау .. На Новодевичьем . Откуда и известен год рождения...
Вопрос куда ещё можно податься ? Запрос в цамо на офицера войск ничего не дал..
Последний раз редактировалось Tollen 26 янв 2017, 20:20, всего редактировалось 1 раз.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

ИЦИКОВИЧ

#53 yvb » 26 янв 2017, 18:54

Tollen писал(а): С 1939 года лейтенант сотрудник академии снабжения им. Молотова в г. Харьков.
В РГВА можно попробовать найти сведения о его службе в академии, если она была в подчинении наркомата обороны. Наверняка он был в партии, попробовать найти партийные документы. Если место и дата смерти известны, то можно сделать запрос в РГАСПИ.
Tollen писал(а): После возвращения в Харьков работал в Дк Железнодорожников ... С 1951 года был переведён на инвалидность неизлечимо болел ...
Поискать личное дело по месту работы. Наверное, при оформлении инвалидности тоже какие-то документы оформлялись, их можно поискать в соответствующих организациях.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

ИЦИКОВИЧ

#54 yvb » 26 янв 2017, 19:07

А элементарно в ЗАГС обращались за справкой о смерти?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#55 Tollen » 26 янв 2017, 20:14

yvb, с личным делом это хорошо! С партийными документами - да , возможно! Инвалидность вряд ли , так как свидетельство о смерти есть, но так же неинформативно о месте рождения ....
Поступил совет сделать запрос на наличие его в войсках нквд .... И это может оказаться информативно...
В любом случае спасибо за подсказки ...!!!
Но как я правильно понимаю , даже если станет известно что это Рига, Двинск, анталепте, Литва , векшняй , или другое место Латвии , то вряд ли удастся связать его с Ицыковичами с скана, так как на Латвийском сайте доступные метрические книги ограничиваются 1909 годом .... Для этого надо все - равно вычислять двух старших детей .... :(
Намолчали предки - на головную боль...

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

ИЦИКОВИЧ

#56 yvb » 26 янв 2017, 20:52

Tollen писал(а): так как свидетельство о смерти есть, но так же неинформативно о месте рождения ....
В свидетельстве о смерти не все данные из актовой записи о смерти указывались. Для получения всех данных запрашивают справку и/или копию записи о смерти. Место рождения в записи о смерти указывалось не всегда, но проверить лишним не будет.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#57 Tollen » 01 фев 2017, 22:59

Тем временем, выяснил про отношения семьи арш и ицыковичей, вскрылись интереснейшие подробности благодаря переписному листу...
Гинда Лейбовна Ицикович и её сын Шолем снимали у меламеда Арш квартиру /комнату / угол. Вдова Гинда лейбовна ( на 1897 год ) 65 лет , родилась в двинске как и её сын Шолем 28 лет.но приписаны к антолепте... Постоянно проживают в двинске , теперь самое вкусное , а кто Шолем ? Правильно , часовых дел мастер!)
Дом по улице Зелёная 76 , имел пять квартир...

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#58 Tollen » 02 фев 2017, 12:43

Итак, если предположить что Иосиф и Шолем братья ( общее дело и отчество и место приписки) , тогда известно что : отец Лейба умер в период от рождения Шолема 1869 до 1897 года , а так как по ряду причин мещане антолепте хоронили умерших на вх.двинском кладбище , сразу назревает вопрос к экспертам ... Был ли момент родства при похоронах ( ну что то негласного семейного захоронения ) ...? Или все равно где хоронить?
Так как известен год рождения Иосифа , а именно 1864 год , то брак Лейбы и Гинды состоялся до 1864 года включительно. Так как место рождения указан Двинск и как мы знаем благодаря подсказкам местных обитателей форума , место выбирала родня невесты...
Так же теперь о Лапидусах... Нехам Лапидус оказался сыном Ицыка Лапидуса из Векшни ... Но это не исключает , степень родства Хлауна и Нехама ...
Судя по самой ранней записи его детей , а это 1888 год , он строитель из Векшни основавшийся в Риге, к1904 году он уже стекольщик с именем и отчеством...
В рижской и двинской перепесях ни Ицыковичи ни лапидусы не найдены!(

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ИЦИКОВИЧ

#59 Alexander79 » 03 фев 2017, 04:54

Tollen писал(а): а так как по ряду причин мещане антолепте хоронили умерших на вх.двинском кладбище , сразу назревает вопрос к экспертам ... Был ли момент родства при похоронах ( ну что то негласного семейного захоронения ) ...? Или все равно где хоронить?
(
Хоронили в разных городах. Где умер там и хоронили.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

ИЦИКОВИЧ

#60 Tollen » 12 фев 2017, 02:47

Прочтите кто может, плиз..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»