image.jpeg
ИЦИКОВИЧ
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ИЦИКОВИЧ
Если отец минский мещанин, хотя и живет в Киеве , то и дети и внуки должны быть минские мещане, хотя в Минске никогда не были.
НО!
Могли по-ошибки в МК быть записаны как киевские мещане, а могли и сменить прописку и стать в место минских - кивскими.
Отчество отца невесты очень часто отсутствует.
В первой половине 19 века вобще мог писарь записать невеста Хана. Без фамилии.
НО!
Могли по-ошибки в МК быть записаны как киевские мещане, а могли и сменить прописку и стать в место минских - кивскими.
Отчество отца невесты очень часто отсутствует.
В первой половине 19 века вобще мог писарь записать невеста Хана. Без фамилии.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
ИЦИКОВИЧ
Здравствуйте, Tollen!Tollen писал(а):
И опять же добрачные документы везде 75 рублей, а тут вдруг 400 да ещё и серебром ... Что то тут не так. Вопрос если это свидетельства о рождении , то тогда нет смысла искать их год рождения в книгах... Я не знаком с процедурой тех лет и юридическом сопровождении , поэтому очень интересно разобраться ...
Мне пришлось просматривать немало "ктубот" (брачных св-в) 19 века. Во многих общинах фигурируют разные цифры, есть, например, 200 руб. серебром для большинства, но у кого-то из этой же общины стоит меньшая, а у кого-то бОльшая сумма. По-видимому это зависело от благосостояния вступивших в брак.
В Вашем случае записано слово "дополнительно" (и в еврейской части записи тоже это указано). Мне впервые встретилось именно это слово.
Но, можно предположить, что была внесена к 75 рублям еще и дополнительная немалая сумма в 400 р. Это говорит о том, что люди, вступившие в брак имели возможность заплатить такие деньги и, конечно же, имели щедрое сердце.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ИЦИКОВИЧ
Не обязательно имели возможность, может имели понты.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
ИЦИКОВИЧ
Все же это очень интересно как детектив некий , восстановить все что скрывалось или потерялось за столько лет.
Я полагаю нужно высшую награду выдавать тем людям кто в архивах сканирует и выкладывает в сеть такое количество пыльных бумаг.... Хорошо что есть это в электронном варианте, я бы не выжил..!
Так вернёмся к Ициковичам...
Поздно вечером притупилось зрение от бесконечного просмотра метрических книг , и дабы его сфокусировать пришлось прибегнуть к очкам.... И тут обнаружилось!)
Девица Шева не из Вишек ( как мне подсунул редактор) , а из Векшни ... А это в другой стороне... Зато теперь я примерно знаю всех проживающих между 1889 и 1909 годам в этом местечке....
Но сразу стало понятнее как свела судьба ( или родители) уже не очень молодых по тем временам людей...
Теперь о Векшняй...
Я полагаю нужно высшую награду выдавать тем людям кто в архивах сканирует и выкладывает в сеть такое количество пыльных бумаг.... Хорошо что есть это в электронном варианте, я бы не выжил..!
Так вернёмся к Ициковичам...
Поздно вечером притупилось зрение от бесконечного просмотра метрических книг , и дабы его сфокусировать пришлось прибегнуть к очкам.... И тут обнаружилось!)
Девица Шева не из Вишек ( как мне подсунул редактор) , а из Векшни ... А это в другой стороне... Зато теперь я примерно знаю всех проживающих между 1889 и 1909 годам в этом местечке....
Но сразу стало понятнее как свела судьба ( или родители) уже не очень молодых по тем временам людей...
Теперь о Векшняй...
ИЦИКОВИЧ
А это маленькая ( но информативная ) статья...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ИЦИКОВИЧ
Как я уже знаю , жители Анталепте предпочитали записывать детей, свершать браки и даже хоронить в Двинске..там же и часто отмечались жители Дриссы ( это именно лапидусы), особенно с началом 20 века.
А вот жители Векшни предпочитали Ригу ...
И та и другая фамилия происходят из Ковно и активно стала появляться после польского восстания .
Дальше предполагая особенность местечкового проживания , прослеживал откуда происходят все " доступные " Ициковичи в Латвии Рига, Даугавпилс, Тубе, и пр. Сайт с датами рождения с одной стороны и метрические книги с другой . Результат - антолепте, Тельшай !!!
Так же поступил и с Лапидусами из Риги ... В поле зрения попала семья Нахама Строителя/стекольщика из Векшни ...
А вот жители Векшни предпочитали Ригу ...
И та и другая фамилия происходят из Ковно и активно стала появляться после польского восстания .
Дальше предполагая особенность местечкового проживания , прослеживал откуда происходят все " доступные " Ициковичи в Латвии Рига, Даугавпилс, Тубе, и пр. Сайт с датами рождения с одной стороны и метрические книги с другой . Результат - антолепте, Тельшай !!!
Так же поступил и с Лапидусами из Риги ... В поле зрения попала семья Нахама Строителя/стекольщика из Векшни ...
ИЦИКОВИЧ
Что такое местечковость , а это в количестве людей и концентрации фамилий ... То есть, мы знаем что Нахам и Хлавно ( действительно чаще пишется хлаума) из Векшни , где население на тот момент 1250 человек ... Имеют одну фамилию ... Вопрос только в какой степени родства они состоят ? Сын и отец? Братья?
Степень родства и объяснит почему Шева попала в Ригу?
Работаю в этом направлении ....
Степень родства и объяснит почему Шева попала в Ригу?
Работаю в этом направлении ....
Последний раз редактировалось Tollen 25 янв 2017, 07:53, всего редактировалось 1 раз.
ИЦИКОВИЧ
Любовь Гиль, Здравствуйте!
Спасибо за информацию , немного бы хотелось уточнить для лучшего понимания...
Есть стоимость по заключению гарантий, ктубы. Не малая по тем временам оклад годовой писаря примерно 75 ( эта та цифра что я видел) и к ней в русскоязычном варианте " добавочная" то есть добровольно добавили или добавили за что то , так как они из Литвы , могло ли это быть , скажем попыткой изменить место приписки, или сделать хупу с какими то нарушениями в сроках?
Может быть какие то религиозные мотивы приводили в Ригу?
Спасибо за информацию , немного бы хотелось уточнить для лучшего понимания...
Есть стоимость по заключению гарантий, ктубы. Не малая по тем временам оклад годовой писаря примерно 75 ( эта та цифра что я видел) и к ней в русскоязычном варианте " добавочная" то есть добровольно добавили или добавили за что то , так как они из Литвы , могло ли это быть , скажем попыткой изменить место приписки, или сделать хупу с какими то нарушениями в сроках?
Может быть какие то религиозные мотивы приводили в Ригу?
ИЦИКОВИЧ
Кстати , и обозначенные Рижские Ицковичи - это те же ициковичи , судя по метрическим книгам!)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ИЦИКОВИЧ
Не понял о чем Вы.
Наши мужрецы ввели ктубу полторы тысячи лет назад как гарантию прав женщин.
По ктубе муж жене обещает деньги в случае, не дай Б-г, развода или его смерти.
Есть минимальная сумма, которая принята, есть многие, кто пишет больше, чем минимум.
Иногда это вызывает проблемы. Грузинский еврей пишет в ктубе миллион долларов, потом они, не дай Б-г, разводятся, она требует с него в раввинском суде миллион, он говорит, что ничего такого не имел ввиду и написал, потому что другие так пишут.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
ИЦИКОВИЧ
Nison, разговор не о ктубе, разговор о "добавочном" пожертвовании - цене сверх того что было оплачено . Стоимость тех лет 75 рублей , как видно из записи часовщик и его невеста сверх цены доплатили 400 рублей серебром. Это огромная сумма , что бы сравнить зарплата писаря составляла 72 рубля в год!
Пусть часовщик , пусть и может быть ювелир .... Но явно и для него это было сверхдоброго желания .
Равносильно как сейчас бы в ЗАГСе я заплатил за регистрацию брака и просто подарил миллион регистратору ... Поэтому мне и интересно какие мотивы или обстоятельства способствовали этой неслыханной щедрости ...
Для понта, слишком большая сумма ....
Пусть часовщик , пусть и может быть ювелир .... Но явно и для него это было сверхдоброго желания .
Равносильно как сейчас бы в ЗАГСе я заплатил за регистрацию брака и просто подарил миллион регистратору ... Поэтому мне и интересно какие мотивы или обстоятельства способствовали этой неслыханной щедрости ...
Для понта, слишком большая сумма ....
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
ИЦИКОВИЧ
Это Вы о чём? Речь идёт именно о ктубе. Казённый раввин ничего не получал за регистрацию брака, по крайней мере, официально. Он получал содержание из казны, на то он и казённый раввин, то есть - государственный чиновник МВД.
Как Вам уже написали: 400 рублей серебром - это обязательство жениха в случае развода выплатить жене 400 рублей серебром на её дальнейшее обеспечение.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
ИЦИКОВИЧ
А вот теперь назрел вопрос .... А как добраться до Литовских архивов , есть ли что то в открытом доступе?
На сайт мормонов попал бы с удовольствием, но не могу ....
Поэтому был бы признателен за скан получения паспорта Гирша Ицыковича ... Попадался мне такой а вот Литва или Латвия честно не помню... Да и за любые сведения с того сайта в качестве доброй воли...
Для фамилий Ициковичи и Лапидусы...
На сайт мормонов попал бы с удовольствием, но не могу ....
Поэтому был бы признателен за скан получения паспорта Гирша Ицыковича ... Попадался мне такой а вот Литва или Латвия честно не помню... Да и за любые сведения с того сайта в качестве доброй воли...
Для фамилий Ициковичи и Лапидусы...
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
ИЦИКОВИЧ
Литовские метрики у мормонов в свободном доступе. Что мешает их посмотреть?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
ИЦИКОВИЧ
yvb, после авторизации выскакивает вежливое окно "сообщите о проблеме....."при попытки поиска. Я там провел пару дней где то летом прошлого года потом появилось то окно, сейчас выложу скан...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
ИЦИКОВИЧ
А причём тут сайт мормонов? Это же - JewishGen. А мормоны здесь: http://familysearch.org . На форуме об этом много информации, пользуйтесь поиском и читайте.
А по поводу JewishGen - скорее всего какая-то проблема несовместимости Вашей операционной системы, браузера или провайдера с сайтом JewishGen. Попробуйте зайти с другого браузера, другого компьютера, через другого провайдера. Если не поможет, тогда какая-то проблема с Вашим аккаунтом на JewishGen. Попробуйте завести другой аккаунт.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su