ЛИСЯНСКИЙ (Новый Буг (Семеновка), Херсонской губ.)
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 29.03.2014
ЛИСЯНСКИЙ (Новый Буг (Семеновка), Херсонской губ.)
Семья отца Лисянского Я.Б.из Нового Буга. Откуда евреи переселились в это место.Помогите пожалуйста с поиском источников
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Скажите,пожалуйста,где Вы уже пробовали (если пробовали) искать самостоятельно,и каковы результаты (это чтобы не повторяться тем,кто захочет Вам ответить)? Имеет ли к Вам отношение вот этот пост,(первый на указанной странице,но не единственный из схожих на страницах ВГД) почти аналогичного содержания,оставленный на форуме ВГД в 2009 году? И если - да,то,что,за 8 лет так решение вопроса и не продвинулось?
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 29.03.2014
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Вы перечень фондов Херсонского архива смотрели есть ли у них документы о жителях Нового Буга и о евреях?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
В м. Новый Буг врядли был раввинат, значит записи о рождениях, смертях, браках вел казеннный раввинат в г. Херсоне. Но сохранились метрические записи до 1867 г.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Ну 6 синагог и 360 евреев там в 1910г. было, думаю и записи там вели, другое дело что сохранилось и где. Думаю, что метрики не сохранились, как и по большинству местечек в этом районе
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Документы Нового Буга должны быть в Николаеве, а не в Херсоне. Но сохранилось очень мало - почти ничего.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Брат моей мамы - Рафаил-Аба Мовшевич Блох родился в Новом Буге, недалеко от Николаева, в 1899 году в семье Мовши Нехемиевича и Баси-Брухи Берковны Блох.
В нашей семье 100 лет хранится документ с фотографией Рафаила-Абы Блоха и сургучной печатью, а на оборотной стороне запись, сделанная Одесским нотариусом в 1917 году, удостоверенная его подписью.
Оборотная сторона удостоверения:
Текст записи:
«Я, нижеподписавшийся, удостоверяю, что настоящая подпись сделана саморучно в присутствии моем Д.Ф.Емельянова, и.о. Одесского натариуса _ _ _ Васильевича Цветкова в доме его по ул. Жуковского №38
Лично мне неизвестным Россиенским ( Россiенскимъ – оригинальная запись этого слова - Л.Г.)
мещанином Рафаилом-Абой Мовшевым Блох, жив. в Одессе по Ботанической ул.№1, предоставившим в удостоверение своей самотности метрическое свидетельство выданное
Ново-Бугским общественным раввином 1913г. декабря 7 дня за №239
Г. Одесса, 1917 г. февраля 14 дня, по реестру №1796, подпись»
Т.е. в 1913 г. в Новом Буге был общественный раввин, у которого были записи о рождении 1899 г.
В нашей семье 100 лет хранится документ с фотографией Рафаила-Абы Блоха и сургучной печатью, а на оборотной стороне запись, сделанная Одесским нотариусом в 1917 году, удостоверенная его подписью.
Оборотная сторона удостоверения:
Текст записи:
«Я, нижеподписавшийся, удостоверяю, что настоящая подпись сделана саморучно в присутствии моем Д.Ф.Емельянова, и.о. Одесского натариуса _ _ _ Васильевича Цветкова в доме его по ул. Жуковского №38
Лично мне неизвестным Россиенским ( Россiенскимъ – оригинальная запись этого слова - Л.Г.)
мещанином Рафаилом-Абой Мовшевым Блох, жив. в Одессе по Ботанической ул.№1, предоставившим в удостоверение своей самотности метрическое свидетельство выданное
Ново-Бугским общественным раввином 1913г. декабря 7 дня за №239
Г. Одесса, 1917 г. февраля 14 дня, по реестру №1796, подпись»
Т.е. в 1913 г. в Новом Буге был общественный раввин, у которого были записи о рождении 1899 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Я осмелюсь еще раз повторить свой вопрос к модераторам: не уместнее ли эту тему перенести в раздел "Общины Украины",то есть - сюда? Оставив же тему здесь,можно невольно спровоцировать процесс создания здесь целого блока тем,который будет идти параллельно созданию тем в разделе "История еврейских общин и особенности поиска".Читая посты выше,вполне можно сделать вывод,что в них содержатся отсылки и к "истории",и "особенностям поиска".
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Это смесь фамильной темы с темой по населенному пункту.mihail писал(а): Я осмелюсь еще раз повторить свой вопрос к модераторам: не уместнее ли эту тему перенести в раздел "Общины Украины",то есть - сюда? Оставив же тему здесь,можно невольно спровоцировать процесс создания здесь целого блока тем,который будет идти параллельно созданию тем в разделе "История еврейских общин и особенности поиска".Читая посты выше,вполне можно сделать вывод,что в них содержатся отсылки и к "истории",и "особенностям поиска".
Автору мало интересен Новый Буг, так мне кажется.
Его интересует поиск личной истории.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
lispavel, есть прямой вопрос к Вам, хотя в нем и нет вопросительных знаков:
Ждем прямого ответа: личная история или история общины?
Григорий
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 29.03.2014
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Полагаю,что это неразделимо. Чем занимались,откуда прибыли...
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Кто? Все евреи Нового Буга или в первую очередь семья вашего отца?
Григорий
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Я хотела открыть тему НОВЫЙ БУГ для lispavel.
Оказывается, такая тема открыта 14 апр 2016.
Находясь на таком замечательном ресурсе, как этот, пользователь даже не напрягся в поиске.
NO COMMENT!
Оказывается, такая тема открыта 14 апр 2016.
Находясь на таком замечательном ресурсе, как этот, пользователь даже не напрягся в поиске.
NO COMMENT!
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Файнгольд Татьяна, давайте сольем эту тему с уже имеющейся, т.к. она уже не похожа на семейную.
Ма(о)шкевич - Орехов (Запорожская обл.), Харьков, Челябинск
Каганов - Киев и область, Козелец (Черниговской губернии), Харьков
Склянский - Киев и область, с. Недра
Гуревич - Киев и область
Хелемский - Киев и область
Дымерский - Киев и область, Ленинград, Санкт-Петербург
Фрейберг - Новополтавка, Николаев, Новый Буг, Казанка, Москва, Шкуды Ковенская губ., Вознесенск, Щербани, Киев, Аргентина, США, Израиль
Вайншток - Крутые (Одесская обл.), Одесса, Харьков
Зильберман - Крутые (Одесская обл.), Балта, Одесса, Харьков, Кишинев
Каганов - Киев и область, Козелец (Черниговской губернии), Харьков
Склянский - Киев и область, с. Недра
Гуревич - Киев и область
Хелемский - Киев и область
Дымерский - Киев и область, Ленинград, Санкт-Петербург
Фрейберг - Новополтавка, Николаев, Новый Буг, Казанка, Москва, Шкуды Ковенская губ., Вознесенск, Щербани, Киев, Аргентина, США, Израиль
Вайншток - Крутые (Одесская обл.), Одесса, Харьков
Зильберман - Крутые (Одесская обл.), Балта, Одесса, Харьков, Кишинев
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Про аналогии на форуме ВГД Вы не ответили - однако,думаю,не ошибусь,если скажу,что с аналогичными проблемами в поиске там выступали именно Вы.Так "робкие попытки" в чем выражались? В повторении на все лады одного и того же вопроса на форуме ВГД,с периодичностью в несколько лет?
Теперь,спустя годы,Вы с тем же вопросом пришли сюда.При этом исходной информации сочли нужным дать гораздо меньше - это Ваше,конечно,дело,в каком объеме ее давать.Но там Вас интересует,видимо,лишь то,как и откуда в Новом Буге появилась конкретная семья.Здесь же все звучит иначе:
"...Откуда евреи переселились в это место ... Полагаю,что это[история конкретной семьи] неразделимо[с историей общины вообще - так Вы считаете].Чем занимались,откуда прибыли".
Так на основании чего сделаны эти выводы о "неразделимости"? "Робкие попытки" в поиске дали результат,позволяющий утверждать,что местная община сформировалась единовременно и из евреев - выходцев из одной лишь местности?
Если Вас интересует община в целом,то следовало бы отписаться в уже существующей теме по ней,сообщив попутно,о результатах своих хоть и "робких",но исследованиях по общине в целом,перейдя затем к частному вопросу об отдельных ее членах .А если предмет интереса - конкретная семья,то для этого существует другой раздел с вот такими правилами создания в нем тем.
Поэтому,будьте любезны,напишите четко,в чем именно Вы ждете помощи от форума.А также - где и как Вы пытались что-то искать самостоятельно.
Участники форума пытаются разобраться в Вашем вопросе или подолгу выясняя,что Вам,собственно,нужно,или путем написания подробных постов (содержащих,в том числе,личный опыт и собственные семейные истории)- а в ответ от Вас получают непонятно к кому обращенные (функцию цитирования так трудно освоить?) односложные фразы.И выглядит все это не очень прилично.
Последний раз редактировалось mihail 18 ноя 2017, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Из того немногого,что можно наскоро прочитать о местной общине,можно сделать предварительный вывод,что до упоминаемого,в Российской Еврейской Энциклопедии,1897 года,община (в 1897-м - 1962 еврея) уже существовала там некоторое (какое ) время.Главный,на мой взгляд,вопрос,который следует сначала выяснить тем,кто интересуется проблемой "когда,почему и откуда там появились мои родственники?" - это вопрос с датировкой времени появления там еврейской общины.Если она существует там уже с периода первой половины 19 века - 1850/60-е гг. (упомянутая Энциклопедия сообщает,что "В сер. 19 в. в Н. Б. действовала синагога") - значит,могла "отметиться" в основных ревизиях (одной-двух-и даже,возможно,трех).Если - с 1870-х/80-х,то,не исключено,в каких-либо дополнительных ревизиях.Именно в ревизиях,как мы знаем,можно иногда видеть отметки вроде "прибыл из ..." - а это ровно то,что автору темы и нужно.Естественно,это не исключает и поиск сведений о возможной сохранности иных документов по местным евреям,и сбор сведений об общине в целом.Я не могу утверждать,что что-то потенциально интересное в архивах сохранилось - но нужно пытаться собрать сведения об этом.Еще один след (слабенький,но не могущий быть игнорируемым) - это территориальное распространение носителей фамилии среди евреев в первых трех четвертях 19 века - тоже иногда,за неимением лучшего,позволяет строить гипотезы на тему "откуда приехали?".Как вариант - и в ныне существующую общину можно было бы обратиться - вдруг среди ее членов есть специалист по ее истории.
Так вот усилия это узнать или сделать и должны были,по идее,представлять из себя те попытки поиска,о которых пишет автор - но вот сделал ли он это (а если не это - то что сделал?) - вот на этот вопрос и хочется сперва получить ответ.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 29.03.2014
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Вы правы,я не знаком с формой общения на таких форумах! Начну сначала.
Лисянский: отец Барух.Мать:Бродская Мирель Яковлевна.Дети:Павел(1905),Туба,Малка,Еля,Лева,Нина,Яков(1917) из Нового Буга Херсонской губ.В 17-20 г.г.переехали в Екатеринослав. Все три брата- участники Войны,старший Павел погиб 21.01.45 в Польше(г.Остроленка).
Т.к. я живу и работаю в Израиле я не могу ездить по архивам и синагогам. Я был в Дн-ском области.архиве и еврейском центре и не получил никакой информации. Писал в Николаевский области.архив..."Нарыл" какие-то отрывочные данные...Папын сестра и.Лена(Еля) как-то сказала,что у отца(моего деда)была сестра и брат революционер,о котором в семье не говорили.Я нашел народовольца Саула Абрамовича Лисянского,по годам подходит,да и старший брат отца Павел,а может Саул,в память...Поэт Марк Лисянский, актриса- Анна Лисянский из тех же краёв...И ещё всякие мелочи.
Поэтому я и обратился на форум,чтобы люди,сведущие помогли
Заранее благодарен
Лисянский: отец Барух.Мать:Бродская Мирель Яковлевна.Дети:Павел(1905),Туба,Малка,Еля,Лева,Нина,Яков(1917) из Нового Буга Херсонской губ.В 17-20 г.г.переехали в Екатеринослав. Все три брата- участники Войны,старший Павел погиб 21.01.45 в Польше(г.Остроленка).
Т.к. я живу и работаю в Израиле я не могу ездить по архивам и синагогам. Я был в Дн-ском области.архиве и еврейском центре и не получил никакой информации. Писал в Николаевский области.архив..."Нарыл" какие-то отрывочные данные...Папын сестра и.Лена(Еля) как-то сказала,что у отца(моего деда)была сестра и брат революционер,о котором в семье не говорили.Я нашел народовольца Саула Абрамовича Лисянского,по годам подходит,да и старший брат отца Павел,а может Саул,в память...Поэт Марк Лисянский, актриса- Анна Лисянский из тех же краёв...И ещё всякие мелочи.
Поэтому я и обратился на форум,чтобы люди,сведущие помогли
Заранее благодарен
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Вы ошибаетесь,если считаете,что подавляющее большинство обитателей форума имеет на подобные поездки время и/или средства.Исходя из этого - Ваше положение отнюдь не уникально.Мы все находимся в схожей ситуации,поэтому выделять далее этот аспект я не вижу смысла.
Возвращаясь к конкретике: большинство сведений,приводимых Вами,хоть и важны,но вряд ли способны пролить свет на вопрос о том,откуда и когда в этом населенном пункте появились Ваши предки.Поэтому,по моему мнению (у других и мнение может быть иным),ключ к решению проблемы может найтись в истории самой общины в целом,и в сборе сведений о сохранившихся в архивах документах.
Не решить в целом,но начать ее решать можно и таким незатейливым методом,как первичный сбор информации - посредством исключительно интернета: как это может выглядеть,я постарался объяснить постом выше.
Исходя из биографий конкретных лиц,конечно,можно пытаться извлечь сведения о происхождении их семьи (при условии,что все найденные Вами - родственники,а не просто однофамильцы).При условии,что понятно,что и где искать.
Конечно,я не исключаю,что на форуме может появиться тот,кто уже имеет готовые ответы - например,о степени сохранности архивных документов.Но пока этого не произошло,можно попытаться что-то сделать и самому,живя и работая при этом в любой точке глобуса,где есть доступ к интернету.
Последний раз редактировалось mihail 18 ноя 2017, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Евреи Нового Буга (Семеновка), Херсонской губ.ф
Современные синагоги вам не помогут, у них почти нет дореволюционной информации.lispavel писал(а): Вы правы,я не знаком с формой общения на таких форумах! Начну сначала.
Лисянский: отец Барух.Мать:Бродская Мирель Яковлевна.Дети:Павел(1905),Туба,Малка,Еля,Лева,Нина,Яков(1917) из Нового Буга Херсонской губ.В 17-20 г.г.переехали в Екатеринослав. Все три брата- участники Войны,старший Павел погиб 21.01.45 в Польше(г.Остроленка).
Т.к. я живу и работаю в Израиле я не могу ездить по архивам и синагогам. Я был в Дн-ском области.архиве и еврейском центре и не получил никакой информации. Писал в Николаевский области.архив..."Нарыл" какие-то отрывочные данные...Папын сестра и.Лена(Еля) как-то сказала,что у отца(моего деда)была сестра и брат революционер,о котором в семье не говорили.Я нашел народовольца Саула Абрамовича Лисянского,по годам подходит,да и старший брат отца Павел,а может Саул,в память...Поэт Марк Лисянский, актриса- Анна Лисянский из тех же краёв...И ещё всякие мелочи.
Поэтому я и обратился на форум,чтобы люди,сведущие помогли
Заранее благодарен
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)