ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша Могилевской губ., Курск)
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Здесь они Percyonok?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Они всегда по-разному. И я уверен что много документов на англ. я пропустил, ибо там еще какое-нибудь другое написание. Если вы тоже ищите, пробуйте все что можно придумать.. В моем дереве можете посмотреть уже найденные написания, аж жуть
Кстати, можете подумать что там за имена в манифесте. Особенно последнее.
================================================
Они всегда по-разному. И я уверен что много документов на англ. я пропустил, ибо там еще какое-нибудь другое написание. Если вы тоже ищите, пробуйте все что можно придумать.. В моем дереве можете посмотреть уже найденные написания, аж жуть
Кстати, можете подумать что там за имена в манифесте. Особенно последнее.
Далее. Даже Першин/Першинг смешиваются. Семья Луиса ПершинГа использовала форму Першин тоже, особенно в начале. Поэтому стоит вопрос : а не являются ли все Першин(г)и в Чикаго особо близкими родственниками?
У нас есть три больших уже дерева:
1. Луис ПершинГ 1873 (жена Сара Альшультц)
2. Абрахам ПершинГ 1882 (жена Анна Першиц? -- не исключаю что такая именно фамилия)
3. Луис Иосиф Першин 1855 (жена Мэри Шульман).
Сначала мелочь : у Абрахама был еще брат, в 1910г переписи указан, имя неразборчиво, похоже на Lasser, возраст такой же как и у брата => 1882. Есть запись на смерть Лазера Першинга в 1946г (Чикаго, вестимо), думаю это он и есть, тогда имя точно Лазарь.
Теперь.... есть еще одно дерево на Гени, где указан отец Луиса -- тоже Луис. Это кстати не проблема, Луис не однозначно Лейба, Леви тоже бывают. И Луис Иосиф Першин 1855 как раз Леви-Иосиф. (Проблема что я не знаю откуда аффтор на Гени узнал имя отца Луиса 1873).
Но тогда возникает мысль: а не есть ли Луис Першин 1855 отцом Луиса Першинга 1873 ? Первый--Леви, второй--наверно таки Лейба. А может и Лазарь. Ибо умер Луис Першинг 1873г в 1946г тоже, 28 января. (И возможно, он себя Линусом называл ибо не был уверен что из Лазаря можно делать Луиса?-- или чтобы не путаться с отцом Луисом?).
Если так, то получается что Абрахам 1882 тоже сын Луиса Иосифа 1855, и брат Луиса 1873.
Смотрим аккуратнее теперь. Даты здесь ВСЕ примерные, в документах указаны разные.
1. Луис Линус 1873 еще и 1881 (что мне верится больше если это все одна семья).
2. Абрахам 1882 еще и 1879г (здесь конкретно: 26 Ноября 1879г, г. Молев ).
3. Луис Иосиф 1855 только, в "Chalotivka" --- все-таки это шо?
Т.е. примерно ~1880г как год рождения 1. и 2. годится.
Далее, дети:
3. Луис Иосиф (папа ? ) имеет уже
Harry 1885, Benjamin 1887, Beckie 1890, Bella 1892, Lоuis 1892 (!!!), Bessie 1896, Mollie 1899.
Это семь штук ! Но Абрахам имел девять,, может и Луис мог... пара старших сыновей понятно в перепись 1910г не попала, они уже взрослые, отделились.
То что Луис 1855 имел Луиса 1892 не проблема, Луис 1892 думается Лейба (а возможный брат Луис 1873 -- уж тогда точно Лазарь, и почему Линус еще понятнее).
2. Абрахам 1882 имеет: Тилли 1907, Рае 1910, Бесси 1912, Джек 1915
1. Луис Линус 1873 имеет: Роза/Рахиль 1902, Анна 1906, Милдред 1907, Шарон 1909, Сэм 1911, Тилли 1913, Дороти 1915, Фрида 1917, Ида 1917.
Выписал все здесь, но на самом деле информация негативная: имен Файвел, Рубин нет, да и Сэм 1911 может быть Шмуйлой из Перченсковского наследства.
А вот имена Иосиф, Абрахам, Лейба, Лазарь возможно существенны. Например... как звали отца Леви-Иосифа... может Абрахам?
Такие вот мысли, вы думайте..... я пока их объединять не буду, хочу тянет.
И последнее ... в одном из манифестов на эту группу указано место откуда они: Krule. A не Круча ли это?
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Шульман и Альтшульц - толочинские фамилии. То есть они, конечно, встречаются не только там, но там тоже есть.
Вам больше не попалась
Шейна-Лея С. Перченок 1906 года рождения, где-нибудь в Нью-Йорке? Теперь у нас есть год прибытия - 1926, что же было с ней дальше?
Интересно, что среди московских студентов в фондах ЦИАМа ни одного Перченка нет вообще (в отличие от ваших Эфросов, которые только и делали, что учились))))
круле может быть "Круглое")
Вам больше не попалась
Шейна-Лея С. Перченок 1906 года рождения, где-нибудь в Нью-Йорке? Теперь у нас есть год прибытия - 1926, что же было с ней дальше?
Интересно, что среди московских студентов в фондах ЦИАМа ни одного Перченка нет вообще (в отличие от ваших Эфросов, которые только и делали, что учились))))
круле может быть "Круглое")
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Дергался, пока не преуспел.
Здесь надо спросить кого-то типа МОСКВЫ помочь, он наверно знает как проверить кто жил по указанному адресу в 1930/1940гг. 505 Columbus Ave, кажется.
Можете это сделать?
Круглое: ага, а я и забыл. Там Перчонок имелся, и кажется связанный с фамилией что Нину интересует. А куда же я его дел ?
Эфросы -- купцы. Причем не только мои, а почти все неродственные линии. Поэтому и учились.
А фамилии : я упоминал их именно чтобы посмотреть на Вашу реакцию. Спасибо. Еще одна фамилия: Московиц. Это не будет Могилев, более позднее по Чикаго, но заметил что две "разные" семьи Першинов с ними породнились..... для интереса порыл Московицев (думая соединить) но не вышло.
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
А точно есть такая Толочинская фамилия?
Не видоизменение ли это моей любимой толочинской фамилии, анлоязычно неблагозвучной
вплоть до расхожей байки.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
?
=========================
Елизавета Григорьевна Перченок (Меркина)
Декабрь 14, 1910 Круглое --- Январь 8, 1998 SPB
Такая вам известна?
Меркины из Круглого -- это кажется связь с Эйтингонами и интерес anno_nin.
=========================
Елизавета Григорьевна Перченок (Меркина)
Декабрь 14, 1910 Круглое --- Январь 8, 1998 SPB
Такая вам известна?
Меркины из Круглого -- это кажется связь с Эйтингонами и интерес anno_nin.
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
В Москве-то хоть один перченок был?
Кладбище не переполнено ими.
Вот в СПБГУ нашлась и таинственная Маша Файбишевна? 1922 год поступления
ЦГА ф. 7240 оп. 5 кажется.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Если это в мой огород, то - увы, мне тут подсказать нечего. Отслеживайте сами процесс формирования внутренней ветки. Если почувствуете какой-то перекос в основной теме или увидите, что ветка приняла какие-то определенные очертания, тогда и наступит ясность, но все равно - только по вашему сигналу.
Григорий
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Судя по москолвским телефонным базам, были и "лейзеровичи" и "соломоновичи".
Но у меня нет детских воспоминаний, что наша Галя имела родню в Москве.
ЦГА СПб. Фонд Р-170. Опись 4. Дело 199 Перченок Р.Б. (видимо, она же. Фонд - райисполком Колпинского района, 1927-1930)
2 дела Перченок Афроим Лейзарович в 1950х гг и 2 дела Перченок Тамара Соломоновна того же периода из Фонд Р-4505 КОНТРОЛЬНО-РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ КПСС (1951-1991), СМОЛЬНИНСКИЙ РАЙОН, ЛЕНИНГРАД
А московские архивы не так хорошо проиндексированы.
В общем, я уже близка к идее посмотреть описи институтов и выписать номера личных дел студентов со знакомыми по ДГ фамилиями...
Но у меня нет детских воспоминаний, что наша Галя имела родню в Москве.
Как вы всё быстро отслеживаете, а?... Это имелось в виду "Альтшулер "
ЦГИА СПб. Фонд 115. Опись 2. Дело 7216 Перченок Рохля Берковна (видимо, студентка 1916-1917г)
ЦГА СПб. Фонд Р-170. Опись 4. Дело 199 Перченок Р.Б. (видимо, она же. Фонд - райисполком Колпинского района, 1927-1930)
2 дела Перченок Афроим Лейзарович в 1950х гг и 2 дела Перченок Тамара Соломоновна того же периода из Фонд Р-4505 КОНТРОЛЬНО-РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ КПСС (1951-1991), СМОЛЬНИНСКИЙ РАЙОН, ЛЕНИНГРАД
А московские архивы не так хорошо проиндексированы.
В общем, я уже близка к идее посмотреть описи институтов и выписать номера личных дел студентов со знакомыми по ДГ фамилиями...
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Берко тоже их имя..... кстати, можно наверно отсортировать ветки по характерным именам.
Я пока добавил еще человек 30 (Першинговское потомство, удалось еще одну дочь расколоть, Dorothy 1915), сейчас сброшу.
Я пока добавил еще человек 30 (Першинговское потомство, удалось еще одну дочь расколоть, Dorothy 1915), сейчас сброшу.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Что принадлежит внутренней ветки мы понимаем... к Вам просто вопрос: если ее выделить то куда она принадлежит (может и никуда!).
Суть внутренней ветки это именно история 2-й мировой, довольно любопытный эпизод про который забыть не хочется, а отслеживать гениалогию немецких евреев вглубь никто не собирается.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
У нас есть папка Вторая Мировая война. Годится данная ветка в эту папку? Могу перенести всю ветку, только пометьте каждый пост с помощью "!", чтобы я не запутался и не перестарался. Потом все обращения закрою. И название новой темы здесь придумайте: оно может быть чисто фамильным, а лучше, если хотя бы чуть-чуть будет раскрывать, чем Вы считаете интересным эпизод.
Григорий
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Обратите внимание на Шмуля П в этом списке: без платного ancestry не прочесть. У меня такого нет, просить еще раз сейчас не хочется, может у вас тоже есть кого попросить?
Подобно
Подобно
Подобно
Подобно
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Другими средствами он не находится.
Зато благодаря вашей транскрипции нашлась семья друзей Helen V.
Год эмиграции отца семейства -- 1911!
Зато благодаря вашей транскрипции нашлась семья друзей Helen V.
Год эмиграции отца семейства -- 1911!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Она Шейна-Лея в "посетителях приграничной полосы"! У меня уже второй случай в семействе, где имя Шейна/Шейндел отбрасывается, остается второе, более "читабельное" имя. А в Лену из Leah она, наверное, превратилась не сразу.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Тогда -- замечательно. Но непонятка, почему так мало на эту семью если они жили в Н.Ю.? Там же было 6 переписей в интервале 1900-1940!. Т.е. возможно есть еще на другое искажение фамилии.
Еще: обратите внимание на Perechodnik / Perchudnik. Это другая семья (думаю одна, есть две записи). Оно или нет? Это не ваши, но там глава тоже Сэм.
Еще: обратите внимание на Perechodnik / Perchudnik. Это другая семья (думаю одна, есть две записи). Оно или нет? Это не ваши, но там глава тоже Сэм.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
на П дереве сейчас есть новый человек census... у него в Gallery пара страниц переписи 1910г с домом 45-47 что Helen хотела.
(Это тестирования передачи больших файлов через ancestry).
Как это было сделано, позже обьясню.
Как это сделать на 1905г пока не знаю.
(Это тестирования передачи больших файлов через ancestry).
Как это было сделано, позже обьясню.
Как это сделать на 1905г пока не знаю.
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Уже пора выкладывать фотографии))
Моя бабушка родилась в 1906 году в Толочине. У нее была подруга-ровесница по имени Лея, Лейка Перченок.
А старшая сестра бабушки дружила со своей ровесницей по имени Гута (Галя), они обе родились в 1902 году. Я не знаю, были ли у них другие родные братья и сестры, хотя Перченков в Толочине было несколько семей. Их отец до революции уехал на заработки в Минск (был водовозом), и позднее уехал в Америку. Судя по выложенным здесь записям, он уехал в 1911 году.
Почему-то мать и дочери (теперь мы знаем, что мать звали Эстер и она родилась в 1882 году) не отправились туда сразу, а оставались в Толочине до 1926 года.
Фото около 1917 года Фото 1922 года В 1926 году они наконец собрались эмигрировать:
Открытка из Роттердама, отправленная в Москву сестре Гуте:
Моя бабушка родилась в 1906 году в Толочине. У нее была подруга-ровесница по имени Лея, Лейка Перченок.
А старшая сестра бабушки дружила со своей ровесницей по имени Гута (Галя), они обе родились в 1902 году. Я не знаю, были ли у них другие родные братья и сестры, хотя Перченков в Толочине было несколько семей. Их отец до революции уехал на заработки в Минск (был водовозом), и позднее уехал в Америку. Судя по выложенным здесь записям, он уехал в 1911 году.
Почему-то мать и дочери (теперь мы знаем, что мать звали Эстер и она родилась в 1882 году) не отправились туда сразу, а оставались в Толочине до 1926 года.
Фото около 1917 года Фото 1922 года В 1926 году они наконец собрались эмигрировать:
но Гуту не выпустили, так как она жила отдельно и зарабатывала самостоятельно, т.е. не была членом семьи. А мать и младшая дочь выехали через Роттердам в июле 1926 г "к мужу в Нью-Йорк".
Открытка из Роттердама, отправленная в Москву сестре Гуте:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)
Адрес - Пречистенка (Кропоткинская улица), 24, то есть тот же адрес, который указан как адрес оставшейся сестры Гуты в корабельном документе.
Я помню, как велась переписка - письмо шло месяц-полтора, т.е. новогодние поздравления отправлялись в ноябре. Галя умерла в 1974 году. Лейка перестала отвечать на письма в 1983.
Я не знаю, где училась Гута (в Москве ее стали называть Галиной Соломоновной). Никаких карьерных высот она не достигла и в партии не состояла. Неизвестно, переписывались ли сестры в 30-е годы и во время войны. Но первым прямым рейсом "Эйр-Франса" Нью-Йорк - Москва с заправкой в Париже... нет, вряд ли. Первый рейс был в 1953 году, вряд ли первым. В общем, по косвенным данным, это был 1960 год, Лейка приехала в Москву на месяц. Хотела съездить и в Минск, но туда ее пустили. Зато пустили в Ленинград (уж точно не в Эрмитаж на экскурсию... видимо, там тоже жили какие-то родственники). "Такого Гитлера победили, и такие туалеты!" - реплика о вокзалах. Галя была крайне удивлена тем, что сестра, работая в аппарате американской компартии, имеет медицинскую страховку и, в общем, обеспечена неплохо. Я помню, как велась переписка - письмо шло месяц-полтора, т.е. новогодние поздравления отправлялись в ноябре. Галя умерла в 1974 году. Лейка перестала отвечать на письма в 1983.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Helen V. 20 янв 2018, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ