ЭКСЛЕР (Петербург и иное)

Сообщение

Sofytim · #21 **Sofytim** » 23 янв 2018, 01:01

anno_nin, что-то я не улавливаю Вашу мысль. Даже если я найду в Колпине отца Веры, Панкратия Пивоварова - чем он поможет мне в поиске Льва Экслера?
Жительство Экслера в Колпино возможно, но странно тогда, что венчались они в Питере, а среди свидетелей не было ни одного человека, годящегося Вере в родственники. У меня вообще есть подозрение - если экстраполировать 2й брак на 1й - что Вера Пивоварова могла быть воспитанницей какого-нибудь сиротского заведения.
Смерть Веры я в Колпино поискать имею в виду - но опять же для личности Льва я не вижу там потенциальной информации. В записи об их браке Лев уже записан как аптекарский помощник - все, этим его характеристика вплоть до 1917 года исчерпывается.
Но колпинскую аптеку (если она там была) я себе в поиск добавлю, спасибо за направление.

Sofytim · #22 **Sofytim** » 23 янв 2018, 07:27

Вспомнила еще одну забавную деталь.
В фамильной теме я уже описывала "караимскую" версию истории Льва Экслера. Расскажу чуть подробнее, чтобы было понятнее, как именно внутри семьи осознавалось условное еврейство (условное - потому что все же были православными и каких-то ограничений, как иудеи, не испытывали).
В начале 1950-х один из сыновей Льва рассказывал своей племяннице (дочери умершего брата), что фамилия Экслер - искусственная, она была взята Львом в Германии(?), куда он и его брат - караимы по национальности - бежали из Крыма от кровной мести. Означала та фамилия "из ничего, из пустоты".
Тут мне важными кажутся следующие пункты:
- караимы - ну это неоднократно на форуме возникавшая тема "ухода" от антисемитизма (50е!). Исходя из этого, я думаю, что рассказчик и был автором этой версии.
- значение фамилии - в переводах вроде бы не находится, НО: покрутив гугль-переводчик, я нашла - это "ex"-"leere"! Сложены латинское "из" и немецкое "пустота". Из этого у меня получаются два вывода: 1) рассказчик был человеком весьма творческим - театральным режиссером по профессии, с гимназическим образованием (Андрей, про него одно из дел в питерском архиве) -> уж не в гимназии-ли придумалась такая конструкция "расшифровки" фамилии? 2) в жизни - за условно 40 лет между гимназией и моментом рассказа - Андрею не встретились другие люди, носившие такую фамилию. Это, безусловно, спорно - взять хотя бы упомянутого выше известного в 1930-е журналиста Исаака Экслера. Но - возможно. (А может и встретились, только он их "не заметил"...)
- евреями себя члены семьи не ощущали, поэтому и фамилию свою как еврейскую не "читали". И только когда государство стало ее однозначно "читать" как еврейскую - в семье возник ответ, который транслировали и для детей.

#23 **anno_nin** » 23 янв 2018, 12:54

Sofytim писал(а): фамилия Экслер - искусственная, она была взята Львом в Германии(?), куда он и его брат

Германия тоже ни при чем. Просто фамилия, если исключить еврейское происхождение, звучит как немецкая.
А вот фраза "он и его брат бежали" может иметь смысл. Странная вещь - то сестра Льва появляется, то брат... И ни о той, ни о другом в семейных легендах ничего...
Я понимаю, что информации, если отбросить откуда бежали и куда, - почти ноль.
Но откуда и куда евреи могли бежать в те годы? И по какой причине? При этом, один из братьев в конце концов оказывается в СПБ (или в Колпино) и принимает православие...

OGORN · #24 **OGORN** » 23 янв 2018, 16:56

А вот это может иметь отношение к вашим?
Симферополь, 1879 год
родился сын Александр
https://drive.google.com/file/d/0Byyo2c ... g3Wjg/view
здесь мать ребенка - ПРАСКОВЬЯ АБРАМОВНА ЭКСЛЕР , записана полностью!
вероятно потому , что муж ее и отец ребенка - потомственный почетный гражданин Яков Самойлович Розенштейн

Sofytim · #25 **Sofytim** » 23 янв 2018, 18:26

anno_nin, ну брат-то как раз упоминается - и придумывать его вроде-бы незачем. Вот сестра - не упоминалась.

OGORN, может иметь, может не иметь. Добавлю в базу. Придется, видимо, ее расширять )

Krekenava · #26 **Krekenava** » 24 янв 2018, 01:30

Sofytim, y меня была похожая картина, тоже с прадедом aптек. помошником, в прошлом году, и мне очень помог тогда Дмитрий вот этим своим постом

viewtopic.php?f=4&t=5592&p=128280#p128280

а потом и реальным поиском анкеты того прадеда, кот. в годы войны в эвакуации работал нa Каменск-Уральском заводе цветных металлов. Там его личное дело пролежало нетронутое с 1945 года, и получив его, я узнала не только eго приписку - он был из Миргорода - но и девичью фамилuю его матери u годы рождения родителей. Это потрясающий ресурс - советского периода анкеты. Я бы Вам посоветовала поискать анкету любого Экслера, или его/ее супруга/супруги по месту работы. Тут не надо доказывать родство, надо лишь расположить к себе начальника правильного отдела кадров.

Sofytim · #27 **Sofytim** » 24 янв 2018, 01:59

Krekenava, Вы смотрели личное дело прадеда (которое лежало с 1945 года), и там нашлись сведения о месте рождения его отца, я вас верно поняла? Или о месте рождения самого прадеда?
Потому что я по другим своим веткам смотрела подобные анкеты. И места рождения родителей того, чья это анкета, мне не попадались...
Ну и насчет "не надо доказывать родство" - ой, не знаю. Без документов - это должно очень повезти. Закон о персональных данных требует 75 лет, а многие начальнички его и до 100 лет растягивают. Я пыталась посмотреть дело одного из сыновей Льва по месту работы - и документы собрала, без них разговора не было - но увы! самого дела и не оказалось.

#28 **Alexander79** » 24 янв 2018, 02:31

А может сохранились прошения о разрешении проживать в Петербурге или работать фармацевтом?

Sofytim · #29 **Sofytim** » 24 янв 2018, 03:07

Alexander79, хотелось бы надеяться. Но подстава в том, что во-первых, не фармацевт-аптекарь-провизор, а только апт. помощник - на них документации меньше, потому что ответственности меньше: лекарства они сами не готовили, права не имели. А во-вторых - именно нужный мне период в ЦГИА представлен очень слабо. Я, конечно, имею в виду просмотреть все, до чего дотянусь... Если бы в Питере жила, все было бы гораздо быстрее...

#30 **Alexander79** » 24 янв 2018, 03:09

В Епархиальных ведомостях публиковали информацию о крещенных.

Sofytim · #31 **Sofytim** » 24 янв 2018, 04:17

Alexander79, такое впечатление, что по Питеру их не было. А по другим... Разброс получается велик. Я табличку составила, но еще не бралась смотреть.

#32 **Alexander79** » 24 янв 2018, 04:20

Может братья учились за границей?
И есть упоминания в архивах университетов.

Sofytim · #33 **Sofytim** » 24 янв 2018, 04:30

Alexander79, интересно... А где бы они могли учиться? Точнее - где были медицинские факультеты?

#34 **Alexander79** » 24 янв 2018, 04:40

Sofytim писал(а): Alexander79, интересно... А где бы они могли учиться? Точнее - где были медицинские факультеты?

В Германии много университетов старинных...
Гейдельберг
Берлин
Лейпциг
Мюнхен
Бонн
Кёнигсберг

Sofytim · #35 **Sofytim** » 24 янв 2018, 04:47

Alexander79, надо подумать. Только вот зачем бы Лев стал возвращаться в Россию, отучившись в Германии? Остаться в Европе не было ли логичнее в 1880х годах?
Есть ли на форуме темы по обучению в Европе? Нашла. Пороюсь...

#36 **Alexander79** » 24 янв 2018, 04:51

Sofytim писал(а): Alexander79, надо подумать. Только вот зачем бы Лев стал возвращаться в Россию, отучившись в Германии? Остаться в Европе не было ли логичнее в 1880х годах?

Многие вернулись.
И жить в Европе тоже было недешево.

Krekenava · #37 **Krekenava** » 24 янв 2018, 07:02

Sofytim писал(а): там нашлись сведения о месте рождения его отца

Sofytim, Вы меня заставили усомниться и я проверила - всё так, дата и город рождения. Миргород у Менделя, Лохвица у Славы ( на Урале сын их русифицировал и назвал Михаилом и Софьей). Вывод: анкета образца 1940х годов времен эвакуации очень полезна. Но мне и с другими анкетами везло, видимо больше чем Вам. Мне нигде не приходилось родство доказывать и относились ко мне часто очень доброжелательно в отделах кадров. Гипроникель в СПб очень рекомендую! Анкеты меня интересовавшие находились правда не всегда.

Itzko Leib Krichevsky. Kamensk Uralsk, 1944. Anketa on Parents..JPG

Sofytim · #38 **Sofytim** » 24 янв 2018, 07:13

Коллеги, у меня появилась еще одна - может быть - зацепка.
В блужданиях по форуму наткнулась на упоминание г. Троицка Челябинской области.
Дело в том, что все тот же Андрей Львович Экслер, учась уже в советской школе, в 1920 году был "уволен в отпуск" - и именно в г. Троицк Челябинской губернии! Вернулся он в Питер через год, в 1921м. Ездил ли он один (сомнительно в те годы, ему было 17 лет...) или с кем-то из родных - из записи неизвестно.
До сих пор мне не приходило в голову, что это место также могло быть связано с Экслерами - я думала, что ездили к каким-то неизвестным мне родным со стороны жены Льва, Марии (но там у меня уже много сведений, и Троицк пока не всплывал...).
Куда можно двинуться, отталкиваясь от этой информации?

Sofytim · #39 **Sofytim** » 24 янв 2018, 07:33

Krekenava, круто! Надо подумать, где могут быть анкеты того времени...

Krekenava · #40 **Krekenava** » 24 янв 2018, 07:55

Sofytim писал(а): учась уже в советской школе, в 1920 году

Sofytim, y нас с Вами несколько параллелей вырисовывается. Мой дед, 17-летний в 1918 году, оставил Питер, как выяснилось здесь на форуме, из базы данных, и образовался в Одессе на пару лет. Он и его старший брат покинули 5-ую Петроградскую гимназию, и закончил мой дед школу в Одессе. Из одесского архива мне прислали его прошение о приеме на учебу в 5-ую Одесскую гимназию, где он жалуется на тяжелые условия петроградской жизни и "школьную разруху"! Эта разруха и в 1921 г. имела место, и возможно уехал Андрей туда, где было легче прокормиться/вы учиться? В случае моей семьи в Одессе моим помогали родственники сестры, Трауберги, к ним они и ехали. Если Андрей учился под Челябинском, то где-то может лежать его школьное дело.