ЗИЛЬБЕРМАН (Могилевская губ, Нижний Новгород-Горький)

Сообщение

Yalena · #41 **Yalena** » 07 дек 2018, 15:31

Беда какая-то с нижегородским архивом, опять 2 отрицательных ответа на запросы: не нашли на Зильбермана ни приписки к мещанству, хотя дата есть, ни упоминания его и детей по алфавитным картотекам (фонд губернатора, полиция, охранка и тд.) до 1917 года.

Не был, не привлекался... Не привлекался,конечно, хорошо. Но потомкам почитать нечего.

Осталась слабая надежда на послужной список рядового полиции, но и она тает с каждым днем.

#42 **Alexander79** » 07 дек 2018, 16:12

1. Смотрели ли в ГАРФЕ дела в фонде 102 департамента полиции?

2. Смотрели ли вы в списках избирателей в Гос. Думу - 1905, 06, 1907, 1912?

Yalena · #43 **Yalena** » 07 дек 2018, 16:23

Alexander79,

Списки избирателей в ЦАНО? Нет, не смотрела. Я заказываю поиск запросами, так как живу в Ярославле. Можно попробовать запросить.
Тимофей Степанович Зильберман умер в 1888. Его внучка в 1919 вышла замуж в Кинешме, и я не знаю, как она там очутилась. Одна, не одна...

В ГАРФе поиском по фамилии в 102 фонде ничего не нашлось.

#44 **Alexander79** » 07 дек 2018, 17:19

Yalena писал(а): Alexander79,

Списки избирателей в ЦАНО? Нет, не смотрела. Я заказываю поиск запросами, так как живу в Ярославле. Можно попробовать запросить.
Тимофей Степанович Зильберман умер в 1888. Его внучка в 1919 вышла замуж в Кинешме, и я не знаю, как она там очутилась. Одна, не одна...

В ГАРФе поиском по фамилии в 102 фонде ничего не нашлось.

Нет такие списки печатались в губернских газетах.
Есть в библиотеках в Москве, Питере.
Но там только мужчины.

Yalena · #45 **Yalena** » 07 дек 2018, 19:41

Спасибо! Попробую поискать.
Я находила списки домовладельцев в Нижегородских губернских ведомостях, Зильбермана там не нашла. В списках избирателей в этом случае тоже не факт, что будут.
Хотя сыновья у него были.

#46 **Alexander79** » 07 дек 2018, 20:34

Yalena писал(а): Alexander79,

Списки избирателей в ЦАНО? Нет, не смотрела. Я заказываю поиск запросами, так как живу в Ярославле. Можно попробовать запросить.
Тимофей Степанович Зильберман умер в 1888. Его внучка в 1919 вышла замуж в Кинешме, и я не знаю, как она там очутилась. Одна, не одна...

В ГАРФе поиском по фамилии в 102 фонде ничего не нашлось.

Уточню в ГАРФ вы смотрели только опись фонда 102 или картотеку к фонду?

Yalena · #47 **Yalena** » 07 дек 2018, 21:13

Просто поиск на сайте по фонду и фамилии. Там ещё и картотека есть?
Он простым рядовым был.
Дмитриев унтер офицером полицейской команды.
Оба в Нижнем

#48 **Alexander79** » 07 дек 2018, 21:17

Yalena писал(а): Просто поиск на сайте по фонду и фамилии. Там ещё и картотека есть?
Он простым рядовым был.
Дмитриев унтер офицером полицейской команды.
Оба в Нижнем

Там целая комната с ящиками.
В этом фонде дела о лицах за которыми велась слежка, дела о выселении, обысках, арестах .

Yalena · #49 **Yalena** » 11 дек 2018, 12:40

Так...

Получила послужной список рядового полицейской команды , составлен 8 июня 1866 года
Тимофей Степанов сын Зильберман по крестному отцу, а до Святого Крещения назывался Амшей Зильберман, от роду 25 лет
Из мещан евреев Могилевской губернии местечка Сливень доставлен в кантонисты
Вероисповедания православного, грамоте умеет, а мастерства не знает

Выключен из списков 859 мая 18
Зачислен в Нижегородский губернский баталион 860 мая 29
Зачислен в команду I статьи при оном же баталионе 863 июля 3
Зачислен в подвижную инвалидную № 30 роту при Тавостгуском военно временном госпитале состоящую 864 апреля 18
По случаю упразднения той роты выключен для прикомандирования впредь до распоряжения в Гильсинфорскую команду внутренней стражи 864 июля 30

Ощущение, что список не весь скопировали...
***
В списке нижним чинам нижегородской полицейской и пожарной команде, подлежащих к увольнению во временный
отпуск от декабря 1870 г. значится Тимофей Зельберман (фамилия так в документе) - рядовой полицейской команды.
Там же, в списке обязательно служащим нижним чинам полицейской команды подлежащим к увольнению в бессрочный отпуск от января 1871 г.
значится рядовой Тимофей Зельберман (фамилия так в документе). .Подлежит увольнению в во временный отпуск.
Там же, в списке обязательно служащим нижним чинам полицейской и пожарной команд, уволенным в бессрочный и временный отпуск в 1870-
1871 гг., на которых следует требовать плащи, от марта 1871 г. значится Тимофей Зельберман (фамилия так в документе) - рядовой полицейской
команды. Уволен в отпуск 15 февраля.

Yalena · #50 **Yalena** » 11 дек 2018, 12:41

Вопрос, разве Алексей еврейское имя???

П.С, сослепу не так прочитала. Амшей написано.

Получается, моя родня права , что у прабабушки еврейские корни... Про всякие подробности про вероисповедание и выкрестов просто они не вникали. А могли и не знать, времена советские атеистические были.

Yalena · #51 **Yalena** » 12 дек 2018, 09:34

Yalena писал(а): Из мещан евреев Могилевской губернии местечка Сливень

Местечка Сливень не нашла.
Нашлось в списке населенных мест:
Сливино 3 штуки
Сливино (Ельник)
Сливино (Ливонщина) - Все Монастырская волость Мстиславский уезд
Славени - 2 штуки : Любиничская волость Горечский уезд и Оршанский уезд
Словени - Сенненский уезд Толочинская волость - по нему есть тема на форуме viewtopic.php?f=22&p=5076#p5076

Которое из них мне нужно, пока не понятно совершенно.
Есть еще надежда на поиск в РГВИА. Распределение кантонистов за 1859 год, судя по послужному списку нужен именно этот год. А мне искали 1857...

Yalena · #52 **Yalena** » 12 дек 2018, 10:29

На ОБД-мемориал
3 Зильбермана Витебской области с/ст.Славное и г. Сенны - это бывшая Могилевская губерния.
Остальныеиз Белорусской ССР, но из городов...

Борис Данилович 1911. Сергей Данилович 1918, Захар Лазаревич 1908

из списков ВПП
Семен Данилович 1909 из г. Славянск, еврей

Смотрела созвучные места рождения.

С сайта Память народа:
Яков Михайлович 1912 ст. Славное

Концентрация фамилии получается в Витебской области, Толочинский р-н. Это конечно ничего не доказывает

***в ЦГА Москвы ф.3 оп 1д. 1711 https://cgamos.ru/upload/iblock/716/3.1.pdf лист 88 описи
О причислении в Московские купцы Зильбермана ГМ новоалександровского купца. 1885 год 31 янв.- 19 мар.,6 листов

Это к теме, что в Москве в 1890-е жили Зильберманы, Иван и Поля, по рассказам родни из НН.
Для того, чтоб разобраться, родня/не родня, им надо искать рождение их дочери в Москве.

Yalena · #53 **Yalena** » 09 фев 2019, 16:51

Вызывает вопрос имя невесты Татьяна в записи о браке Дмитриева Бориса Борисовича и дочери Зильбермана Тимофея Степановича, так как по всем записям далее: в посемейных списках и метриках о рождении детей имя жены Евдокия Тимофеевна. Дата причисления Евдокии к семье мужа как раз совпадает с датой брака. Возраст не совпадает с посемейным списком лет на 5...

То есть дата брака та, жених вроде как тот(возраст в списках часто не идеально совпадает, что в исповедных, что в ревизиях), отец невесты тот, тк другая его дочь Анна Тимофеевна была крестной у детей Дмитриева Бориса и Евдокии, те у своих племянников.

На всякий случай заказала поиск 2го экземпляра метрик, бывает ошибались при переносе данных из 1книги в другую, и брачных обыков. Обыски не нашлись.
А в метриках оказались те же сведения, опять Татьяна. Только возраст четче написан( в 1м экземпляре возраст невесты был то ли 18,то ли28 лет).

Вот теперь думаю, не может же быть в городе еще 1 Дмитриева Бориса Борисовича, с браком в тот же день. И еще одного Зильбермана Т.С. ... у которого вообще по посемейным спискам 1 дочь Анна... Ни Татьяны, ни Евдокии нет.
И где искать эту Татьяну/Евдокию???

aarnet · #54 **aarnet** » 05 мар 2019, 22:28

Зильберман, из Подольской губ.
Российская империя, Одесса, перепись населения 1897 г., ГАОО, Ф. 2, о. 8, д.165
ул. Болгарская, д. 57 кв. 29

0046.jpg

Yalena · #55 **Yalena** » 14 мар 2019, 17:24

Бенклеры все почему-то из Нижнего...

Заметка: смотрела сегодня 3 дела в ГАЯО , в которых упоминается Любовь Ивановна Бенклер. Не ясно кто она...

Дела о покупке, продаже и залоговое дело о доме в Ярославле 2й части, 65 квартале по ул. Пошехонской за №17.
Любовь Ивановна Бенклер - Нижегородская мещанка,живущая в Ярославле. Где , не указано.

http://rosgenea.ru/?a=2&r=4&s=%C1%E5%ED%EA%EB%E5%F0
Фамилия Бенклер
Бенклер Константин Михайлович (1877--) Пенсионер, житель: г.Горького. Осужд. тройка. Обв. 58-10 ч.1 Приговор: к 10ИТЛ [Книга памяти Нижегородской обл.]

Бенклер Людмила Ивановна (1911.01.01--,1996) жительница: г.Казань ул.Короленко Д.57 Кв.69

Бенклер Людмила Ивановна (1911.08.18,Hет Гор. Молоча Иваново-Вознесенской Области--,2003) жительница: г.Казань ул.Короленко Д.57 Кв.69

Yalena · #56 **Yalena** » 06 апр 2019, 08:01

Бенклер.
Получила архивную справку на Константина Михайловича - 12 мая 1877 года рождения, сын служащего.
Работал литейщиком, 2 раза служил в армии (2й как раз в 1ю Мировую), работал на железной дороге, прошел путь от стрелочника до гл. кондуктора, потом работал в магазине.
Был в членом ВКПб, в 1934 году исключен. Осужден по ст. 111.
В 1937 арестован за контрреволюционную агитацию. Осужден по 58 ст. - 10 лет лагерей
В 1992 г. реабилитирован - сведений о судьбе и родственниках нет.

Есть адрес на момент ареста, имя и возраст жены и сестры. Про братьев - ни слова, а я надеялась.

Yalena · #57 **Yalena** » 06 апр 2019, 08:06

По Зильберманам поиск стоит. Что запрашивать, не знаю...
Написала запрос на копирование - пусть ищут в деле оставшиеся листы послужного списка... раз не все прислали.

Как Дмитриева искать, тоже ума не приложу. Всё для меня в диковину, хотя родословной в архиве с 2008 года занимаюсь, но там крестьяне и ними все более-менее понятно.
До этого никаких солдатских сыновей не было в роду, да и мещане - только боковые веточки в уездных городах. А тут огромный Нижний

Yalena · #58 **Yalena** » 21 май 2019, 16:48

Yalena писал(а): ↑
06 апр 2019, 08:06
По Зильберманам поиск стоит. Что запрашивать, не знаю...
Написала запрос на копирование - пусть ищут в деле оставшиеся листы послужного списка... раз не все прислали.

Лист с записями о семейном положении оказался пустым.

Yalena писал(а): ↑
06 апр 2019, 08:06
Как Дмитриева искать, тоже ума не приложу.

Нашла в выписках по НН на ВГД еще одного Дмитриева Бориса, заказала копирование послужного списка - у него есть сын Борис, но вот уверенности, что нужный - пока не прибавилось.
Мне просто везет, что по этой фамилии выписывают и выкладывают на форум... Но Нижний большой, а Дмитриевых там немало... Не редкая фамилия совсем.

Yalena · #59 **Yalena** » 02 июл 2019, 19:07

С Зильберманом пока полная тишина, не знаю, что просить в архиве. Дочь Татьяна-Евдокия тоже не находится.

Дмитриев похоже нашелся, не тот, который из выкрестов не Борис Константинович , а тоже из солдатских детей,даже внуков Борис Дмитриевич.

Yalena · #60 **Yalena** » 05 июл 2019, 07:21

По ссылкам в теме Могилев нашла несколько Зильберманов оттуда.
В копилку пока всех могилевских:
Зильберман Абрам Янкелев 19, разыскивался полицией в 1907
Зильберман Изроил Янкелев 1863, упоминался в памятных книгах 1861, 1863, 1864, 1865, 1866 House Commission Member, Alderman - член палаты представителей? тут
Зильберман Геня Гирш дантист 1895,1897,1899 тут
Зильберман Нохим Итцка промышленник 1910, 1913 там же

Еврейские корни