ШАМУЙЛОВ

Сообщение

Mokriska · #101 **Mokriska** » 03 фев 2019, 00:21

michael_frm_jrslm писал(а): Что-то тут не сходится

Да, уже разобрались) Не тот Ицка)
Надеюсь, у модераторов дойдут руки перенести нашу со svetaT из темы "сайт анестри и списки эмигрантов "
переписку сюда))) Или я попозже перетащу выдержки))

#102 **michael_frm_jrslm** » 03 фев 2019, 00:54

Зато вот этот - наверняка Ваш:

2wwii_2247429-3532.jpg

#103 **michael_frm_jrslm** » 03 фев 2019, 01:23

Семью этого Вашего Ицки-Исидора svetaT в переписи 1940 нашла правильно.

А вот эта семья в переписи штата Нью-Йорк в 1925:

32849_b094276-00586.jpg

Как видите, тут Ицка-Исидор и вовсе стал Ирвингом (хотя вроде бы в дальнейшем снова вернулся к варианту Исидор.

Mokriska · #104 **Mokriska** » 03 фев 2019, 01:32

Ухты! Мой, да. А что это?
45 лет. Интересно, почему дети не указаны в качестве "человека который всегда знает где я"?
А ведь жена и дети есть.
Вот его декларация

Smuilov-petition.jpg

Smuilov-petition2.jpg

И лист из переписи 1940 года.

isadoresamuel-1940_.jpg

Спасибо svetaT)))

Жена Celia 1901, сыновья Louis 1924гр, Aaron 1926гр. и дочь Nora 1930/31
Ввела их в дерево на myheritage - вижу совпадения в документах как раз тех, что svetaT мне сохранила. Совпадений в деревьях не показывает.
.... anestry так и не хочет грузиться у меня((

#105 **michael_frm_jrslm** » 03 фев 2019, 01:41

Это семейство есть и в переписи 1930, но мне неохота возиться с переделыванием файла в меньший размер, тем более что никакой новой информации там нет.

Зато есть на Ансестри данные из Social Security Death Index, 1935-2014:
1. О смерти Луиса, и там указаны точные даты рождения и смерти: Born: 7 Nov 1924, Died: 17 Sep 2008

2. О смерти Арона, причем там еще и данные из Social Security Applications and Claims Index, это другая, более полная база данных. Так вот там указаны Birth Date: 11 Oct 1926
Death Date: 27 Jan 2005
Father: Isidor Samuels
Mother: Celia Goldgruber

3. И о смерти самого Исидора Самуэльса:
Birth Date: 15 Apr 1896
Claim Date: 13 Nov 1962 - т.е. он умер за несколько дней до этой даты (возможно, накануне, но, может, и за неделю до того).

Обратите внимание, что на дереве, которое нашла svetaT, указан год смерти 1948, но там наверняка ошибка.
Дата рождения Исидора, умершего в 1962-м, совпадает с датой рождения Вашего Ицки, указанной в прошении о натурализации (15 апреля 1896).
А вот в 1948-м в Нью-Йорке действительно умер некий Исидор Самуэльс, но его могила (с фотографией) находится на ДжуишГене, и там другое имя отца, и возраст больше 70 лет.

О, а вот и о смерти Норы нашлись данные: Name: Nora Samuels
[Nora Zwyer]
Birth Date: 24 Aug 1933
Birth Place: N Y Bronx, New York
Death Date: Feb 1980
Father: Esidore Samuels
Mother: Celia Freifeld.
Странно, что тут указана другая девичья фамилия матери...

Mokriska · #106 **Mokriska** » 03 фев 2019, 02:02

Только про Нору собралась спросить)))))
А внуков Вы нигде не видите? В смысле детей Арона, Норы и Луиса?

Всех тщательно внесла)) https://www.myheritage.com/site-family- ... Tree=#tree

#107 **michael_frm_jrslm** » 03 фев 2019, 17:56

Mokriska писал(а): А внуков Вы нигде не видите? В смысле детей Арона, Норы и Луиса?

Нет, сходу не видно.
Тут проблема в том, что во время переписи в 1940-м все трое (Арон, Нора и Луис) еще жили с родителями и своих семей не имели.
А перепись 1950-го "рассекретят" только через пару лет (по истечении 70-летнего срока, плюс несколько месяцев на оцифровку).
Можно пытаться искать по адоесным книгам и спискам избирателей, но это слишком трудоемкая работа.

Mokriska · #108 **Mokriska** » 20 фев 2019, 21:29

Не очень хорошего качества, но все же))))
Хася Львовна

Хася Львовна Шамуйлова_малый.jpg

хася львовна.jpeg

Mokriska · #109 **Mokriska** » 20 фев 2019, 21:32

Ее дети - Нехама Бенциановна и Лев Бенцианович
(крик души - где же найти фото отца?!?)

WhatsApp Image 2019-02-20 at 16.28.51.jpeg

WhatsApp Image 2019-02-20 at 16.30.39.jpeg

Mokriska · #110 **Mokriska** » 20 фев 2019, 21:39

Та самая Нехама, с которой начался первый пост этой темы
С будущим мужем

WhatsApp Image 2019-02-20 at 16.39.56.jpeg

с сыном

IMG-18c5e585c3e0d0e5b93af5147de694a1-V.jpg

Спустя 30 лет. Сыновья вверху, слева Юра, справа Витя. Посередине - жена Вити

WhatsApp Image 2019-02-20 at 16.27.46.jpeg

Mokriska · #111 **Mokriska** » 28 мар 2019, 14:41

Вот уже вроде все знаю о предвоенном составе семьи, а все равно приятно получить новые документы))) Тем более что теперь можно предположить что Бенциан и его мать, Этка, умерли практически одновременно. Форумчане меня поправят же? Или предложат иные версии...
Итак, 20 ноября 1923 года Нота Шаев подает декларацию по имущественному налогу, где сообщает, что живет с женой Эткой Шлемовой в собственном доме в 2ух комнатах по адресу Ильинская площадь д.12 на иждивении сына, работника щетинной фабрики Бенциана:

Ф.449. Оп.6. Д.3348. Л.35.jpg_Page1.jpg

Ф.449. Оп.6. Д.3348. Л.38об.jpg_Page1.jpg

Mokriska · #112 **Mokriska** » 28 мар 2019, 14:44

А уже в апреле 1924 года его невестка Хася Львовна указывает в декларации, что Нота живет с ней и детьми по адресу Банковый пер., д.5. И ни мужа Бенциана, ни жены Ноты - Этки, в составе семьи не указано.

Ф.449. Оп.6. Д.3343. Л.45.jpg_Page1.jpg

Ф.449. Оп.6. Д.3343. Л.47.jpg_Page1.jpg

Выводы? Умерли?
И никого из братьев в Витебске уже нет. Ладно, старший Мовша-Берк вовсю практикует в Воронеже, а младший Ицка как раз подал декларацию на получение американского гражданства. Но Абрам и Арон куда делись?
И самый животрепещущий вопрос, который я задала в теме имен - Как дочку зовут? Взрослая она по паспорту - Нехама, а здесь? Нюря?

#113 **oztech** » 28 мар 2019, 14:53

Mokriska писал(а): ↑
28 мар 2019, 14:44
Взрослая она по паспорту - Нехама, а здесь? Нюря?

Нюся, вполне себе нормальное уменьшительное имя для пятилетней Нехамы.

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
20 янв 2019, 09:54
НИАБ, 1416-1-2680
Списки евреев по гор. Витебску и заштатному городу Суражу. 1874 г. 1176 лл.
(на самом деле, вопреки наименованию, включающие и Яновичи, и Колышки, и "деревенских" евреев, и евреев-земледельцев - всё по Витебскому уезду, потому и объем дела такой солидный)
Так вот, Шамуйловых (иже с ними и Самуйловых) вообще нет ни по Витебску, ни по все иным населенным пунктам, помянутым в этом деле, кроме нужных как раз Вам Яновичей, но и в Яновичах они живут с Полоцкой припиской, так что, именно Полоцкие Шамуйловы, появлявшиеся ранее в Вашей теме, в том или ином отношении, могут быть связаны с Вашей семьей. Вот содержание найденной записи...
Яновичи
л.914
224. Шамуйлов Шая Мовшов, Полоцкий мещ., 41 года
его сыновья: Еруфим, 24, Нота, 22, Вульф, 14

Вот и копия:

NIAB_LA_1416_1_2680_0914.jpg

Григорий Сладкевич

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
08 апр 2019, 16:14

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
20 янв 2019, 09:54
НИАБ, 1416-1-2680
Списки евреев по гор. Витебску и заштатному городу Суражу. 1874 г. 1176 лл.
(на самом деле, вопреки наименованию, включающие и Яновичи, и Колышки, и "деревенских" евреев, и евреев-земледельцев - всё по Витебскому уезду, потому и объем дела такой солидный)
Так вот, Шамуйловых (иже с ними и Самуйловых) вообще нет ни по Витебску, ни по все иным населенным пунктам, помянутым в этом деле, кроме нужных как раз Вам Яновичей, но и в Яновичах они живут с Полоцкой припиской, так что, именно Полоцкие Шамуйловы, появлявшиеся ранее в Вашей теме, в том или ином отношении, могут быть связаны с Вашей семьей. Вот содержание найденной записи...
Яновичи
л.914
224. Шамуйлов Шая Мовшов, Полоцкий мещ., 41 года
его сыновья: Еруфим, 24, Нота, 22, Вульф, 14
Вот и копия:
NIAB_LA_1416_1_2680_0914.jpg

Дмитрий, прошу прощения. А это дело 1416 - 1 - 2680 оно оцифровано Вами или ещё кем либо? Как мне можно посмотреть своих Сладкевичей?

Дело 1416-1-2680 оцифровано НИАБом и доступно на компьютерах в его читальном зале. Адрес: Минск, ул. Кропоткина, 55.

Mokriska · #117 **Mokriska** » 25 дек 2019, 21:12

Mokriska писал(а): ↑
31 авг 2018, 05:20
Исаак - Лейбе/Лейве - 1894 г.р. Самый загадочный на данный момент из братьев персонаж. Во -первых, его не могли звать Исааком исходя из традиций наречения, если только он не был приемным. Поскольку о младшем Ицко -Шае мы "знаем все", вероятность того, что неверно записано имя именно этого брата приближена к 100%))). Во-вторых, благодаря счастливой случайности точно известно о существовании Льва Нотовича Шамуйлова, Яновичского мещанина, женившегося летом 1918 года в Астрахани (!?) на девице Забержицкой Б. (Скорее всего Блюба Борухова, сестра Михеля Борухова Забержицкого, также участника революционного движения в Витебске, причем очень активного, входившего в боевую группу (ГАРФ, Ф201, Д7, 1906, оп.203, д.7008) и обвиненного в 1907 году во взрыве бомбы (ГАРФ, Ф201, ДП, ОО, 1907, д.80, ч.7, л.54)). Конечно, Лев - это русификация Лейб или Лейви, ну а предположение о том что это не второе имя Абрама или Арона - только предположение

Вот и нашелся загадочный Лев - Лейбе. О том, что одного младших сыновей звали Исаак знаем из дознания 1904 года. А сейчас получили копии дознания самого младшего Ицки-Шая, того самого, который уехал в 1913 в США. Того самого дознания, с которого вообще начиналась тема:

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
31 авг 2018, 05:31
Ну, как минимум две записи по Шамуйловым, причем, именно в привязке в Витебску и/или его уезду мы знаем:

Название дела: Дело о производстве дознания по обвинению мещанина Витебского уезда Шамуйлова Ицку-Шаю Нотовича и мещанина Лепельского уезда Сафро Арона-Юду Абрамовича в распространении антиправительственных прокламаций
Архив: НИАБ
Номер фонда: 2499
Название фонда: Витебское губернское жандармское управление
Номер описи: 1
Номер дела: 75
Количество листов: 30
Годы: 1906-1907

Целиком выкладывать не буду - (там половина про Сафро - если найдутся интересанты - пишите, выложу все)
И здесь имена братьев, похоже, записаны верно:

Дознание Ицки_1906год_NIAB_LA_2499_1_75_011_page-0001.jpg

Дознание Ицки_1906год_NIAB_LA_2499_1_75_011_page-0002.jpg

Mokriska · #118 **Mokriska** » 25 дек 2019, 21:14

Дознание Ицки_1906год_NIAB_LA_2499_1_75_011_page-0003.jpg

Дознание Ицки_1906год_NIAB_LA_2499_1_75_011_page-0004.jpg

Pimenov · #119 **Pimenov** » 25 дек 2019, 21:59

Розенфельда --- который тесть Шагала и дед геометра Бориса Абрамовича Р.?

#120 **Helen V.** » 25 дек 2019, 23:57

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
31 авг 2018, 05:31
Ну, как минимум две записи по Шамуйловым, причем, именно в привязке в Витебску и/или его уезду мы знаем:

Название дела: Дело о производстве дознания по обвинению мещанина Витебского уезда Шамуйлова Ицку-Шаю Нотовича и мещанина Лепельского уезда Сафро Арона-Юду Абрамовича в распространении антиправительственных прокламаций
Архив: НИАБ
Номер фонда: 2499
Название фонда: Витебское губернское жандармское управление
Номер описи: 1
Номер дела: 75
Количество листов: 30
Годы: 1906-1907

Название дела: О мещанах Ицке-Шае Шамуйлове и Ароне-Юде Сафро
Архив: ГАРФ
Номер фонда: 102
Название фонда: Департамент полиции МВД
Номер описи: 203
Номер дела: 11999
География дела: Витебская губерния

у меня вопрос прикладного характера. Судя по названию выложенных файлов, это дело из НИАБа, в котором 30 листов, то есть, вероятно, лит.А, Б, В и Г. Но это не 30 листов, если считать типовые размеры бланков. За вычетом сопроводительных листов ("переправляем вам" после каждой "литеры" и прочее), списка лиц проходящих по делу, описи вещдоков - есть ли там полезная информация?