#35
Лея » 26 окт 2018, 10:18
seekerredux писал(а): Лея писал(а):
В частности, меня интересует возможность получения информации о родителях Шмуиля и Хаима Вальтманов. Предполагаю, что их отец Арель Вальтман был не из Петербурга, а, возможно, из Виленской губернии, поскольку форма имени Арель нетипична для петербургских евреев (как я заметила, в Петербурге была распространена форма Арон).
Уважаемая
Лея, Арель Вальтман почти на 100% не из Петербурга. Откуда - трудно сказать. Имя "Арель" мне встречалось в Киевской губернии; это не должно являться главным фактором определения откуда. Как факт, были евреи Валдманы и коростышевские мещане (Киевская губ.), были и овручские мещане (Волынская губ.). Вы, похоже, уже обсуждали вопрос о происхождении фамилии, сделав предположение о Виленской губернии.
Лея писал(а): Первое упоминание о Хаиме Вальтмане, которое у меня есть - запись в метрической книге петербургской синагоги за 1870 год о браке 30-летнего "уволенного во временный отпуск" мастерового Хаима Арельевича Вальтмана с 21-летней "солдатской дочерью девицей Яхною Ицковою Гольцикер". Позже, на момент рождения первого ребенка, Хаим Вальтман числится уже "отпускным рядовым", а еще позже - "кронштадтским мещанином". Был сапожником.
Я бы из этого заключил, что Хаим записался в мещанское общество на основании "Высочайше утвержденнаго 25 июня 1867 года Положения об устройстве быта безсрочно-отпускных и отставных нижних чинов". Если вы найдете ревизскую сказку семейства Хаима или дело о его причислении к мещанству, там может быть указана бывшая приписка Хаима. Нужно искать в документах после 1869 года в фондах Полицейского Управления, Городской Думы или Казенной Палаты в петербургских архивах.
Лея писал(а): Как возможно, что из одной семьи призвали двух сыновей, и они служили в одном месте? Может быть, их отец также был солдатом в Петербурге, поэтому его сыновья оказались приписаны к военному ведомству автоматически?
А откуда известно, что Хаим и Шмуил были родными братьями? Может они двоюродные братья, призванные из одного города, например? Попробуйте задать этот вопрос у специалистов в теме о кантонистах.
Большое Вам спасибо.
Я уверена, что Хаим и Шмуил родные братья, поскольку у них одинаковое отчество - Арельевич. Более того, они близнецы (обоим в 1874 34 года). Об этом, как выяснилось (по словам моей бабушки) упоминала ее мама, говоря, что в роду были близнецы. Один служил в Кронштадте, другой - в Шлиссенбурге.
В том, что Арель родился не в Петербурге, сомневаться практически не приходится - ведь евреев стали призывать на службу в армию РИ только в 1827 году, и, соответственно, тогда они только начали появляться в Петербурге (была еще возможность попасть в Петербург раньше у состоятельных евреев-купцов, но мои-то не купцы, из простых). Другой вопрос, который меня волнует - жил ли Арель в Петербурге когда-либо в принципе, был ли он сам солдатом - если да, то его сыновья Хаим и Шмуил родились уже в Питере. В пользу этого я нахожу два аргумента 1) Оба его сына служили в Петербурге - ведь маловероятно, что из одной семьи рекрутировали обоих сыновей, и они служили фактически в одном месте? Скорее все сыновья солдатов были "прикреплены" к военному ведомству и рекрутировались в кантонисты 2) Своего первенца, родившегося в 1872 году, Хаим назвал Ароном - видимо, в честь отца. Значит, Арель на тот момент уже умер, и Хаим поддерживал с ним связь, раз знал об этом. Хотя - возможно, что Арель умер, когда Хаим еще был ребенком и жил в другом месте.
В общем, пока вопросов больше, чем ответов. А продолжать искать документы, конечно, буду.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)