ЗЕЛЬМАНОВ, ЗЕЛЬМЕНОВ, ЗЕЛЬМАН, ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#21 Катерина Карпелевич » 21 дек 2018, 02:25

Pimenov писал(а): Зачем предполагать, что они сестры?
Вы же знаете день рождения бабушки, он совпадает с концом декабря-началом января?
Тогда надо предполагать, как вам и писали выше, что Ицко Абрам-Зеликович, а Роха-Хана Хаимовна,
а Бенцион --- родной брат прадеда.
С какими двоюродными родственниками общалась ваша бабушка в советское время, что есть в ее записной книжке с телефонами?
Вот с 16-го числа всё это в голове кручу... Возможно, что и ошибаюсь. Пишу тут версии для проверки. Предположения. Пока не уверена ни в чём.
День рожденья не совпадает ни у бабушки, ни у её сестры (заметно не совпадает), но для тех лет это обычное дело. Это не доказывает ничего.
У сестры бабушки (Анны) день рожденья был в мае 1911 года. В метрике январь 1913-го.
У бабушки (Галины) день рожденья был в сентябре 1913-го (по старому стилю), мы 5 октября считали днём рожденья. В метрике декабрь 1913-го.
Если бы только это не совпадало -- я бы не посчитала этот факт чем-то особенным.

Всех, с кем бабушка на моей памяти общалась, я либо лично знаю, либо по рассказам. Все известные мне Зельмановы в первом посте есть.
Про Спб я думала, что там никто из наших кроме прабабушки и прадедушки не жил до революции (но, как выяснилось, ошибалась).
Так что телефоны из записной книжки ничем не помогут точно.
И брата Бенциона у моего прадеда НЕ БЫЛО.

У прададеда, Исаака Зельманова, было 2 брата и 4 сестры:
Роза Портная (урожд.Зельманова) -- погибла с детьми и родителями в Бегомле.
Михаил Зельманов прошёл войну, умер давно, потомков нет.
Мойше Зельманов -- из Белоруссии в США в 1911-м уехал.
Лена Темкин-Зельман (урожд. Зельманова) -- тоже в США до революции уехала.
Геня Разник (урожд. Зельманова) -- уехала из Белоруссии, потомки в Киеве живут (но они не больше моего знают).
Хая Норкина (урожд.Зельманова) -- уехала из Белоруссии, после войны на Украине жила, связи с этой веткой утеряны (а если и найдём друг друга, навряд ли это чем-то поможет, Хая, по рассказам, мало с родственниками общалась).

Отец прадеда (Исаака Зельманова) -- Абрам-Янкель. В этом нет сомнений. У братьев и сестёр прадеда отчества у кого Абрамович, а у кого Яковлевич. Отчество "Зеликович" как-то неожиданно увидеть. Вот как-то не с чего ему взяться. Если только по ошибке. Если бы так написали только в справочнике -- считала бы ошибкой. Если бы так написали только в метрике -- тоже могла бы посчитать ошибкой.
Но вот чтобы сразу и в справочнике и в метрике ошиблись с отчеством, да ещё и жену в январе назвали одним именем, а в декабре другим -- это как-то слишком много ошибок в одном месте. И в метрике явно одной рукой всё написано.

Так что пока ищу информацию и всё проверяю. С выводами не спешу.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#22 Krekenava » 21 дек 2018, 18:02

Катерина Карпелевич писал(а): Хана Хаймовна (имя не очень хорошо видно, можно прочитать Лала/Лана или как-то иначе).
Точно так в 1917 году ее и прочитали!
1917 Zelmanova Lana Haim. in VPgrad.JPG
1917 Zelmanov in VPgrad.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#23 Катерина Карпелевич » 21 дек 2018, 19:26

Krekenava писал(а): Точно так в 1917 году ее и прочитали!
Спасибо. Не зря мне это имя покоя не давало...

Получается, что (с высокой долей вероятности) семейных пар всего три, Роха Хаймовна и Лана Хаймовна -- разные женщины, жёны разных мужчин с фамилией Зельманов (при этом близкие родственницы), а Анна и Гинда -- не родные сёстры (но тоже близкие родственницы).

А с адресами получается так:
1. Сергиевская улица, д.13. Зельменов Бор. Зах. (Спр-к 1913 г.), Зельменов Бор. Зах. (Спр-к 1915 г.), Зельменов Бор. Зах. (Спр-к 1917 г.)
2. Сергиевская улица, д. 65/67. Зельманов Ицко Абр. (Спр-к 1915 г.), Зельманов Ицко Абр. (Спр-к 1917 г.)
3. Ивановская, д.18. Зельманов Ицко Абр. (Спр-к 1913 г.), Зельманов Ицко Зельм. (Спр-к 1915 г.), Зельманова Лана Хайм. (Спр.1917г.)

(*На данный момент у меня есть информация из справочников 1913-го, 1915-го, 1917-го годов.)
Бор.Зах.Зельменов – это скорее всего Бенцион Зеликов Зельманов.
Плюс получается, что (с высокой долей вероятности) Ицко Абр. и Ицко Зельм. -- разные люди (но близкие родственники).

Теперь сравниваю найденное в справочниках 1913/1915/1917 годов и найденное на сайте https://pamyat-naroda.ru :

Зельманов Зелик Исаакович __.__.1918,
урожд. Ленинград, погиб 04.09.1943 г.
Последнее место службы 133 ап 32 сд.
мать Зельманова Елена Михайловна, проживает ст. Аклово (неизвестное название, не ошибка ли?)

Зельманов Бенциан Абельевич, дата рождения не указана (но указано "запас", значит, возраст немолодой),
пропал без вести в августе 1941 г.
Последнее место службы 23 див. 110 полк войск НКВД.
место призыва Фрунзенский РВК, г. Ленинград, Фрунзенский р-н.

Можно предположить, что Зельманов Зелик Исаакович 1918 г.р. (погибший в 1943-м году) -- сын Ицко (Исаака) Зеликовича Зельманова и его жены Ланы Хаймовны Зельмановой, которая стала Еленой Михайловной. Название станции мне кажется странным. Первая мысль. что это не Аклово, а Акулово, но кто знает, что там на самом деле.

Зельманов Бенциан Абельевич (пропавший без вести в августе 1941 года) и Бенцион Зеликович Зельманов -- (ОТРЕДАКТИРОВАНО) -- В первый момент я решила, что это один человек, сейчас склоняюсь к тому, что это разные люди. Отчество странное, но на сайте память-народа, много ошибок, так что допускаю, что в документах оно могло быть написано и по-другому.
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 03 фев 2019, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#24 Krekenava » 21 дек 2018, 20:58

Катерина Карпелевич писал(а): Название станции мне кажется странным. Первая мысль. что это не Аклово, а Акулово, но кто знает, что там на самом деле.
Судя по док-там на сайте ОБД, станция эта находится в Кемеровской области, а рядом была дер. Николаевка, где Е.М. Зельманова видимо жила в эвакуации. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2902911

Зельманов, Хипильнуа - господи прости, это что за хиппи такой? Кто это так переврал библейское имя, видимо?
(Последнее место службы 2 див. ОЖДС 109 полк войск НКВД )
Там в списке рядом есть Иезекииль, правда, не из Ленинграда.
Так вот у этого Хиппи, рожд. в 1906 г. в Петербурге, есть адрес на сайте ОБД - Проспект 25 Октября 76, кв. 4., т.е. Невский 76. К несчастью, СПб архивы закрылись на переучет до 1-го января, что мне страшно не на руку; они перестали плату принимать удаленно, и я не могу проверить запись о его рождении в 1906 г. сейчас. Но в адресной книге за 1906 г. есть домовладелица Зельманова - Прасков. Ил., что не в тему, хотя у меня есть пример Эстер Эльевны записанной Устиньей Ильиничной. Так что чем черт не шутит, хотя Выборгская сторона не светится на карте еврейского Петербурга. И опять таки - соседним с ней домом или домами владел некий Сегаль Матвей Эд. Так что это Вам в копилку.
1906 Zelmanova P.I. and her house in VPburg.JPG
1906 Zelmanov in VPburg.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#25 Катерина Карпелевич » 21 дек 2018, 23:20

Krekenava писал(а): Судя по док-там на сайте ОБД, станция эта находится в Кемеровской области, а рядом была дер. Николаевка, где Е.М. Зельманова видимо жила в эвакуации. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2902911

Зельманов, Хипильнуа - господи прости, это что за хиппи такой? Кто это так переврал библейское имя, видимо?
(Последнее место службы 2 див. ОЖДС 109 полк войск НКВД )
Там в списке рядом есть Иезекииль, правда, не из Ленинграда.
Так вот у этого Хиппи, рожд. в 1906 г. в Петербурге, есть адрес на сайте ОБД - Проспект 25 Октября 76, кв. 4., т.е. Невский 76. К несчастью, СПб архивы закрылись на переучет до 1-го января, что мне страшно не на руку; они перестали плату принимать удаленно, и я не могу проверить запись о его рождении в 1906 г. сейчас. Но в адресной книге за 1906 г. есть домовладелица Зельманова - Прасков. Ил., что не в тему, хотя у меня есть пример Эстер Эльевны записанной Устиньей Ильиничной. Так что чем черт не шутит, хотя Выборгская сторона не светится на карте еврейского Петербурга. И опять таки - соседним с ней домом или домами владел некий Сегаль Матвей Эд. Так что это Вам в копилку.
Благодарю. На сайте обд-мемориал хорошо адрес виден. Правда неясно, пережила ли Е.М.Зельманова эвакуцию. И про мужа её ничего неизвестно. Кроме того, могли быть и другие дети, и повторные браки (информации нет, но исключать этого нельзя).
..........
Имя Хипильнуа, да, очень странное. что-то скандинавское слышится. Тут варианты возможны. Банальная ошибка/опечатка, кто-то не ту букву написал или пальцем не на ту кнопку нажал. Либо какое-то имятворчество, был момент, когда придумывали странные имена вроде Даздрасмыгда («Да здравствует смычка города и деревни!»). Либо библейское имя (возможно, двойное) записали так, как посчитали правильным. У меня в родне есть Шевель, его дети Савельевичи по отчеству, но если Шевель со слуха записать, можно услышать и Хипиль.
..........
Зельмановых и Зельманов не мало, но в большинстве случаев никаких зацепок с известными мне людьми я не нахожу. А в старых документах вообще всё путается, т.к. часто Зельманов -- не фамилия, а отчество. Но Бенцион Зельманов, Зелик Исаакович Зельманов и Елена Михайловна Зельманова всё же встретились. Разобраться бы теперь, кто кем кому приходится, и что с кем стало...
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 18 мар 2020, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

zalman
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22.09.2018
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 14 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#26 zalman » 22 дек 2018, 00:31

Катерина Карпелевич писал(а):
Имя Хипильнуа
А Х(Г)илель - Ноах в Ваших изысканиях не встречалось?

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#27 Катерина Карпелевич » 22 дек 2018, 01:20

zalman писал(а): А Х(Г)илель - Ноах в Ваших изысканиях не встречалось?
Среди известных мне людей -- не встречалось, насколько я помню. Но возможно, что вы правы, и это двойное имя (а первое из двух -- Гилель).
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#28 Krekenava » 22 дек 2018, 02:14

Зельмановы в архивах Петербурга ( здесь З. и фамилией, и отчеством бывает):

https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 0%BE%D0%B2
SPB Archives. Zelmanov.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#29 Катерина Карпелевич » 22 дек 2018, 09:35

Krekenava писал(а): Зельмановы в архивах Петербурга ( здесь З. и фамилией, и отчеством бывает):
В списке четыре отчества и один германский подданный. В итоге остаётся девять дел и восемь человек:

1.Зельманов Нисон Исаакович -- дело 1933 года. Отчество Исаакович. Может иметь отношение к нашим.
2.Зельманов Марк Ефимович -- дело 1925 года. Непонятно, но кто знает... (*настоящее отчество, возможно, Хаймович)
3.Зельманов Мордух Хаимович -- дело 1921 года. Непонятно, но кто знает...
4.Зельманов Михаил Яковлевич -- дело 1964 года. Это, возможно, младший брат моего прадеда. (Наш М.Я.Зельманов жил в Спб жил после войны, умер в 1975-м.) Но может быть и совпадение.
5.Зельманов Михаил Абельевич -- дело 1953 года. Может иметь отношение к Бенциону Зельманову. Даты дела вызывают вопросы...
6.Зельманов Александр Михайлович -- дело 1910 и дело 1906 года. Навряд ли наш, но...
7.Зельманов Леонид Иванович (Соломон Хаймович) -- дело 1973 года. Непонятно, но кто знает...
8.Зельманов Михаил Григорьевич -- дело 1888 года. Навряд ли наш, но...
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#30 Дмитрий Широчин » 22 дек 2018, 11:45

И три из этих дел, по всей вероятности, Вам не выдадут - слишком свежие.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#31 Катерина Карпелевич » 22 дек 2018, 13:11

Дмитрий Широчин писал(а): И три из этих дел, по всей вероятности, Вам не выдадут - слишком свежие.
Да, скорее всего не выдадут. На данный момент найденная информация позволяет предположить, что:
- у Ицко (Исаака) Зеликовича Зельманова и его жены Ланы Хаймовны Зельмановой (которая стала Еленой Михайловной), помимо дочери Гинды (Галины) были два сына -- Зелик и Нисон. Зелик погиб в 1943-м, судьба Нисона неизвестна, год рождения тоже неизвестен.
............
- у Бенциона Зельманова (того, что на сайте память-народа как без вести пропавший значится) был брат Михаил (имя, вероятно, русифицировано), Бенцион пропал без вести в 1941-м, а Михаил пережил войну. Про жён и потомков Бенциона и Михаила нет достоверной информации.
(Всё это пока на уровне предположений.)
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 03 фев 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#32 Krekenava » 22 дек 2018, 17:01

Зельмановы в базе данных эвакуированных в блокаду. Пересечений с Вашими я не вижу, правда.

https://evacuation.spbarchives.ru/table ... anization=

А вот тут есть Ваш Ицко Зеликович - он умер в блокaду, жил на Марата ( мои Кричевские, кот. эвакуировались в 1942-м с Чайковского 2, до того жили на Марата 23 - дважды соседи, может быть даже знакомые). Ицко был 1882 г.р. и умер в сентябре 1941 - может быть погиб при арт. обстреле?
http://visz.nlr.ru/blockade
1941 Zelmanov Dead in the Siege.JPG
A вот более широкий поиск там же, в базе данных погибших в блокаду, на корень фамилии ЗЕЛьМ. Здесь по адресам можно составить семьи.
1941 ZELM.JPG
1941 ZELM p2.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#33 Krekenava » 22 дек 2018, 17:24

А вот страница Зельмановых из адресной книги 1935 г. Весь Ленинград. Здесь немного пересечений с блокадной бд. И Ваших здесь не видно
(но они уехали к тому моменту?)
1935 Zelmanov in VLgrad.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#34 Krekenava » 22 дек 2018, 17:31

Результат поиска в БД эвакуированных в блокаду по адресу Марата 3, кв. 1, где жил Ицко Зеликович. Там можно искать по адресу, не только по фамилии, можно также и по имени-отчеству, по месту работы, и т.д. Это его сосед по коммунальной квартире, скорей всего. Эвакуирован он был в июне 1942.
https://evacuation.spbarchives.ru/card? ... anization=
1942 Marata 3.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#35 Krekenava » 22 дек 2018, 17:46

Дом 3 по Марата - угловой, он же дом 22 по Стремянной (стоит он за спиной у ст. м. Маяковская - я ходила мимо много раз, не обращая внимания). Вот он на citywalls.ru. И вот поиск в бд эвакуированных по его второму адресу, Стремянная 22/3. Здесь больше евреев - в т.ч. в квартире 1.
http://www.citywalls.ru/house1359.html
https://evacuation.spbarchives.ru/table ... anization=
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#36 Катерина Карпелевич » 22 дек 2018, 18:21

Krekenava писал(а): Зельмановы в базе данных эвакуированных в блокаду. Пересечений с Вашими я не вижу, правда.

https://evacuation.spbarchives.ru/table ... anization=

А вот тут есть Ваш Ицко Зеликович - он умер в блокaду, жил на Марата ( мои Кричевские, кот. эвакуировались в 1942-м с Чайковского 2, до того жили на Марата 23 - дважды соседи, может быть даже знакомые). Ицко был 1882 г.р. и умер в сентябре 1941 - может быть погиб при арт. обстреле?
http://visz.nlr.ru/blockade
Krekenava писал(а): А вот страница Зельмановых из адресной книги 1935 г. Весь Ленинград. Здесь немного пересечений с блокадной бд. И Ваших здесь не видно
(но они уехали к тому моменту?)
Пока предположительно так:
Зельманов Ицко (Исаак) Абрамович 1883 г.р. умер в 1919 году от тифа (по рассказам, документальных подтверждений у меня нет).
Его жена Роха Хаймовна уехала в Москву, где жила с двумя детьми (Анной Зельмановой и Галиной Зельмановой, Анна -- кровная дочь, Галина -- дочь близких родственников). Она официально поменяла имя, стала Ольга Ефимовна, а в 1922 году вышла замуж второй раз -- за Моисея Козлова. Про Ольгу Ефимовну, Анну, Галину и их потомков знаю много всего (т.к. я внучка Галины).

Зельманов Ицко (Исаак) 1882 г.р. умер в сентябре 1941 года. Причина неизвестна. Ему было примерно 59 лет, от голода на тот момент ещё не умирали. О гибели сына узнать не успел. Адрес на момент смерти -- Ленинград, ул.Марата, д.3/22, кв.1.
Его жена Лана Хаймовна официально поменяла имя, стала Елена Михайловна. Во время войны она жила в Кемерово. ВЫжила ли -- неясно. И судьба дальнейшая неясна.
Детей предположительно двое или трое (или больше?).
Дочь Гинда (Галина) 1913 г.р. -- выросла у родственников.
Сын Зелик 1918 г.р. -- в 1943-м году погиб.
Нисон ? (непроверенная информация, так что, может быть, и не было такого сына у Ицко и Ланы)

Зельманов Бенцион (Абельевич?) предположительно пропал без вести в 1941-м году. Наш это Зельманов или нет? Пока неясно.
Жена? Дети? Возможно, брат? Всё на уровне предположений.
................
Вот это пока непонятно из списка эвакуированных из Ленинграда:
Зельманов Соломон Борисович 1930г.р. 09/07/1942 Веры Слуцкой ул. дом 15 кв. 13
Пересечений не вижу, что почему-то решила, что стоит запомнить.
................
Справочник 1935-го.
Единственное, что можно предположительно к нашим отнести (под вопросом):
Зельманова Фаина Григорьевна ул.Чайковского, д.77, кв.10.
Брат моего прадеда (Зельманов Михаил Яковлевич 1907 гр.) жил в Ленинграде в это время (и ушёл оттуда на фронт). Его жену звали Фаина, но вот отчество, насколько я помню, другое. То ли я что-то путаю, то ли в справочнике ошибка, то ли это совпадение (и это другая Фаина). Надо проверить.
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 03 фев 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#37 Krekenava » 22 дек 2018, 18:43

Катерина Карпелевич писал(а): Его жену звали Фаина, но вот отчество, насколько я помню, другое. То ли я что-то путаю, то ли в справочнике ошибка, то ли это совпадение (и это другая Фаина). Надо проверить.
Интересно! М. Я. был призван Смольнинским РВК, судя по Памяти Народа - надо посмотреть, попадает ли Чайковского 77 - у Таврического сада - в Смольнинский район. (Хотя адрес на 1941 г. у него мог быть u другим). Но возможно попадает. Где-то или здесь на форуме Елена вешала карты админ. деления Петербурга в разн. годы, крайне полезная ссылка. Возможно это было на странице СПб архива ЦГА.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#38 Krekenava » 22 дек 2018, 18:49

Катерина Карпелевич писал(а): Брат моего прадеда (Зельманов Михаил Яковлевич 1907 гр.) жил в Ленинграде в это время (и ушёл оттуда на фронт)
На сайте Подвиг Народа есть его наградной лист, но адреса семей военных ЦАМО закрывает.
1944 Zelmanov M. Ya. Podvig Naroda. p1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#39 Krekenava » 22 дек 2018, 18:56

На Подвиге народа М. Я. Зельманов упомянут дважды
http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult
1944 Zelmanov M. Ya. Podvig Naroda. p2.jpg
Кстати, расхождение в возрасте - типичное. Все старались записаться младше, три года - 1907 /1904 - стандарт. Мой дед тоже по всем советским докум. 1904, на самом деле, по МК - 1901 г.р.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#40 Катерина Карпелевич » 22 дек 2018, 20:18

Krekenava писал(а): На сайте Подвиг Народа есть его наградной лист, но адреса семей военных ЦАМО закрывает.
Хорошо, что документ это сохранился. А с адресом странно... Не видела ранее, чтобы адреса закрывали кому-то. Или в сроках давности дело? (*документ 1944-го года)
Krekenava писал(а): Кстати, расхождение в возрасте - типичное. Все старались записаться младше, три года - 1907 /1904 - стандарт. Мой дед тоже по всем советским докум. 1904, на самом деле, по МК - 1901 г.р.
По-разному бывало. У брата прадеда (М.Я.Зельманова) как раз получается, что по рассказам семьи он 1907 г.р., а по документам 1904 г.р. -- то есть старше на три года. Но метрики я не видела, так что и про 1907 г.р. -- не на 100 % уверена. Он самый младший, 7-й по счёту ребёнок, родители возрастные, занижать возраст ему смысла не было -- детство в любом случае быстро закончилось.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»