РАКОВЩИК

Сообщение

#181 **Elena** » 15 май 2015, 23:39

Леонид писал(а):40946 - Раковщик из Минска, 1849 г.

Леонид, спасибо огромное. А источник подскажите? по колонтитулу поняла, что какой-то справочник СПб.

#182 **Elena** » 15 май 2015, 23:41

Нина, Нисон, спасибо за размышления и уточнения.

#183 **Леонид** » 16 май 2015, 00:12

Elena писал(а):
Леонид писал(а):40946 - Раковщик из Минска, 1849 г.
Леонид, спасибо огромное. А источник подскажите? по колонтитулу поняла, что какой-то справочник СПб.

Санктпетербургские сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам. 1849, № 1-104
http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001569/viewer/

#184 **Elena** » 16 май 2015, 17:27

Леонид писал(а):Санктпетербургские сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам. 1849, № 1-104
http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001569/viewer/

спасибо!

#185 **Tara Levin** » 17 май 2015, 02:28

http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html#fa-poltava
ПОЛТАВСКАЯ ГУБЕРНИЯ
Зеньков
Раковщик Лейба Самойлович (Дроздовская)

Лена, надееюсь, это не открытие, но так, на всякий случай, чтобы ничего не упустить...

#186 **Elena** » 17 май 2015, 17:34

Tara Levin писал(а):http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html#fa-poltava
ПОЛТАВСКАЯ ГУБЕРНИЯ
Зеньков
Раковщик Лейба Самойлович (Дроздовская)

Лена, надееюсь, это не открытие, но так, на всякий случай, чтобы ничего не упустить...

Тара, спасибо

да, я его уже знаю

, но, пока не знаю, в какую ветку нашего древа "пристроить".

Dymont · #187 **Dymont** » 21 май 2015, 01:19

ГАРФ Ф29.о9.д308 "Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Р (III том)"
Л90 - Статейный список от 1901 года. Раковщик Абрам Лейбов. 38 лет, мещанин г. Минска.
Женат 1-м браком, жена Хана-Баса.
Дети:
Хася - 10 л;
Двося - 9 л;
Сара Лея - 6 л;
Шлема Хаим - 5 л;
Мордух Янкель - 3 л.

В современной Чите кстати фамилия Раковщик встречается - видимо потомки этого ссыльно-каторжного.

#188 **Elena** » 21 май 2015, 01:39

Dymont писал(а):ГАРФ Ф29.о9.д308 "Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Р (III том)"
Л90 - Статейный список от 1901 года. Раковщик Абрам Лейбов. 38 лет, мещанин г. Минска.
Женат 1-м браком, жена Хана-Баса.
Дети:
Хася - 10 л;
Двося - 9 л;
Сара Лея - 6 л;
Шлема Хаим - 5 л;
Мордух Янкель - 3 л.

В современной Чите кстати фамилия Раковщик встречается - видимо потомки этого ссыльно-каторжного.

Dymont, спасибо огромное!

так проситься гипотеза о том, что он сын этого Лейбы, но, пока не знаю. Древо минских Раковщиков обширное, так тоже Лейбы есть.
А что такое ""Статейные списки"?
Вы пишите что в Чите встречается такая фамилия. Это по сайтам? Или знакомые?
Означает ли эта запись, что он там с семьей был? или семья в Минске оставалась?

Dymont · #189 **Dymont** » 21 май 2015, 02:20

Рад был помочь.
Статейный список это документ на арестанта (указаны возраст, происхождение, приметы, семья, преступление и наказание, иногда фото! - но увы в этом списке его не было). Дата составления обычно на 1-2 года может отличаться от даты преступления (а возраст часто неясно на какую дату указан), а на каторгу в Сибирь каторжане приходили на год-полтора позже.
Фамилия Раковщик встречается по сайтам (в Чите находил) - знакомых таких нет.
Семья вероятно проследовала за ним.
Кстати 1901 год довольно свежий - могут быть живы еще внуки этого Абрама Лейбовича.

Dymont · #190 **Dymont** » 22 май 2015, 00:56

ГАРФ ф29.о9.д307 Л112 Аналогичный список на него же. Из него понятно, что семья последовала за Абрамом, а осужден он за кражи на 5 лет каторги. И возраст членов семьи дан на 1901 год.
Срок отбыл на 1904 год и приписан к Горячинскому обществу Баргузинского уезда.

#191 **Elena** » 22 май 2015, 02:08

Dymont писал(а):ГАРФ ф29.о9.д307 Л112 Аналогичный список на него же. Из него понятно, что семья последовала за Абрамом, а осужден он за кражи на 5 лет каторги. И возраст членов семьи дан на 1901 год.
Срок отбыл на 1904 год и приписан к Горячинскому обществу Баргузинского уезда.

Dymont, большое спасибо еще раз!

.
Вот интересно, ведь по Баргузинскому уезду тут на форуме тоже ищут.
Я и не думала, что наша фамилия может быть у людей, проживающих так далеко от центральной части страны.

Я знаю только потомков моей ветки, живущих в Сибири.

#192 **Elena** » 22 май 2015, 02:35

теперь есть у меня гипотеза о том, что Раковщик Леонид Самойлович, 1920 г.р., родом из Бурятии, может быть:
1) потомком упомянутого выше Раковщика Лейбы Самойловича из Зенькова ( отчество Самойлович и имя Леонид , т.е. Лейба))
2) родственник найденного Раковщика Абрама Лейбова, мещанина Минска, который после отбытия срока осел с семье в Бурятии.

вот данные: http://obd-memorial.ru/flash/
Номер записи 3332910
Фамилия Раковщик
Имя Леонид
Отчество Самойлович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Бурят-Монгольская АССР, г. Улан-Удэ, Кирова, 47
Дата и место призыва Улан-Удинский ГВК, Бурят-Монгольская АССР, г. Улан-Удэ
Последнее место службы 60 танк. бр.
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.01.1943
Место выбытия Ленинградская обл., Полавский р-н, Подберезский с/с, д. Левошкино, в районе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 861

Да, и что особенно символично (для меня), так это место выбытия - мой край, Ленинградская обл. Вот такая символическая связь с нашей веткой Раковщиков.
Возможно, обнаружиться и реальная связь, если эту тему прочитают потомки "бурятских" Раковщиков.

Tara, Dymont, спасибо вам еще раз! Так интересно сложилась информация от вас обоих.

#193 **Elena** » 22 май 2015, 02:59

возможно, я и фантазирую, а возможно, и есть доля истины:

http://obd-memorial.ru/flash/
Номер записи 58788171
Фамилия Раковщик
Имя Михаил
Отчество Абрамович
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Ташкент
Дата и место призыва 17.09.1942 Кировский РВК, г. Ташкент
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 734

Михаил – может быть сын Раковщика Абрам Лейбов, т.е. Мордухом Янкелем. По годам подходит: Мордуху по записям ГАРФ в 1901 году было 3 года. 1901-3=1898 г.р.

#194 **Elena** » 22 май 2015, 03:13

а отчество "Самойлович" возможно от имени Самуил, Шмуил?
Тогда и совсем прямая дорожка к нашей ветки Раковщиков выстраивается.

#195 **leska12** » 22 май 2015, 09:55

Elena писал(а):а отчество "Самойлович" возможно от имени Самуил, Шмуил?
Тогда и совсем прямая дорожка к нашей ветки Раковщиков выстраивается.

#196 **Elena** » 23 май 2015, 03:02

решила перенести сюда инф. из середины темы, вдруг кто-то из потомков будет читать и мне напишет.

информация такая есть о Раковщиках с Украины, Полтавская область:
1) Раковщик С.С. – казенный раввин синагоги г. Зеньков (Зънков), Адрес-календарь Полтавской губернии 1904 год
Раковщик Самуил Самуилович, мещанин – агент «Русского страхового общества», Адрес-календарь Полтавской губернии 1904 год
(один и тот же человек)

2) Раковщик Лейба Самойл. , мещанин с 1898 г. – фотографии, Адрес-календарь Полтавской губернии 1904 год
(его мы уже упоминали выше)

вроде и можно предположить, что Лейба и Самуил - родные братья, а их отца звали Самуил (Шулим), но, все же непонятно, почему два разных варианта руссификации отчества (имени отца).

3)Раковщик Михаил Иванович, 1903 г.р. Палтавская обл., Велянкоблагочанский с.с. сел. Уставица, В. Влагочанск, жена – Ровощик Татьяна Парамоновна, Палтавская обл., В.Влагощанский р-н, с. Уставица (Списки погибших в ВОВ 1941-45)
несмотря на типично русское отчество есть гипотеза, что он родственник упомянутым выше полтавским Раковщикам.

#197 **Elena** » 23 май 2015, 03:27

любопытная "географическая связь" Раковщиков с Полтавой образуется.
Перечитываю весь материал и вижу:
наш Раковщик Михаил Овсеевич (папа - Овсей/Евсей Самуилович/Шмуилович) служил в 1910-ые гг врачом в Полтаве, даже адрес указан: Дворянская ул., д. 8.
... а в Полтавской губ. живет в то же примерно время Раковщик Самуил Самуилович.
Тогда у меня есть еще один повод думать, что они - родственники

и с Лейбой Самойловичем тоже

#198 **Nison** » 26 май 2015, 10:50

Elena писал(а):решила перенести сюда инф. из середины темы, вдруг кто-то из потомков будет читать и мне напишет.

информация такая есть о Раковщиках с Украины, Полтавская область:
1) Раковщик С.С. – казенный раввин синагоги г. Зеньков (Зънков), Адрес-календарь Полтавской губернии 1904 год
Раковщик Самуил Самуилович, мещанин – агент «Русского страхового общества», Адрес-календарь Полтавской губернии 1904 год
(один и тот же человек)

2) Раковщик Лейба Самойл. , мещанин с 1898 г. – фотографии, Адрес-календарь Полтавской губернии 1904 год
(его мы уже упоминали выше)

вроде и можно предположить, что Лейба и Самуил - родные братья, а их отца звали Самуил (Шулим), но, все же непонятно, почему два разных варианта руссификации отчества (имени отца).

3)Раковщик Михаил Иванович, 1903 г.р. Палтавская обл., Велянкоблагочанский с.с. сел. Уставица, В. Влагочанск, жена – Ровощик Татьяна Парамоновна, Палтавская обл., В.Влагощанский р-н, с. Уставица (Списки погибших в ВОВ 1941-45)
несмотря на типично русское отчество есть гипотеза, что он родственник упомянутым выше полтавским Раковщикам.

Почему разных?

#199 **Elena** » 26 май 2015, 15:49

Nison писал(а):
Elena писал(а):...
1) Раковщик Самуил Самуилович, мещанин – агент «Русского страхового общества», А - этодрес-календарь Полтавской губернии 1904 год
(один и тот же человек)

2) Раковщик Лейба Самойл. , мещанин с 1898 г. – фотографии, Адрес-календарь Полтавской губернии 1904 год
(его мы уже упоминали выше)

вроде и можно предположить, что Лейба и Самуил - родные братья, а их отца звали Самуил (Шулим), но, все же непонятно, почему два разных варианта руссификации отчества (имени отца).
Почему разных?

а я думала, что "Самуилович" и "Самойлович" - это 2 разных отчества и только предположила, что это одно и то же отчество. Получается, что они образованы от одного имени "Самуил"? - буду теперь знать, спасибо! А часто ли детей, чьих отцов звали Самуил, записывали "Самойловичи" по отчеству?

#200 **leska12** » 26 май 2015, 20:01

а я думала, что "Самуилович" и "Самойлович" - это 2 разных отчества и только предположила, что это одно и то же отчество. Получается, что они образованы от одного имени "Самуил"? - буду теперь знать, спасибо! А часто ли детей, чьих отцов звали Самуил, записывали "Самойловичи" по отчеству?[/quote]
Леночка! У меня в Дереве еще плюс варианты * Самсонович,Caмович*-дети одного отца!

Еврейские корни

РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК

Re: РАКОВЩИК