ЭТИНГОВ, ЭТТИНГЕH

[mikev]

Вот запись на Соломона. Что он, сомнений нет,
возраст, отец и жена совпадают. А вот что с ним дальше было, пока не ясно.
Кстати, он младший брат Элиезера что умер в Израиле.

[mikev]

лд66 №159 Родился 25 августа 1883 сын Гецель у бывшего бобруйского, ныне смоленского 1 гильдии купеческого сына Хаим-Шолома Беркова Этингера и его законной жены Соры, урожденной Хорол
Запись добавлена на основании акта Бобруйской городской управы от 10.02.1893 года
лд109об №102 Родился 18.07.1885 и обрезан 25.07 Нохим, отец Абе Этингер, жена Сора
лд137 №130 Родился 19.07.1886 и обрезан 26.07 сын Шлиома, отец Сроль-Хаим Псахин, жена Хая-Сора
лд138 №137 Родился 04.08.1886 и обрезан 11.08.1886 Мовша-Арон, отец Абрам-Абе Этингер, жена Хана

Большое спасибо!

Вопрос: а где вы это взяли? Я видел примерно эти записи на ДГ, но там чуть по-другому, например Мовша-Арие, а у Вас Мовша-Арон.

Меня этот сегмент очень интригует: есть подозрения что часть Этингеров в Бобруйске это ветка Этингенов из Велижа.

[Tatik]

Вопрос: а где вы это взяли? Я видел примерно эти записи на ДГ, но там чуть по-другому, например Мовша-Арие, а у Вас Мовша-Арон.
Меня этот сегмент очень интригует: есть подозрения что часть Этингеров в Бобруйске это ветка Этингенов из Велижа.

Прочла прямо в деле, в НИАБе. Там конечно плохо видно и я оочень была ограничена во времени... но, думаю, не ошиблась.Но руку на отсечение не дам))
Кстати, у тех же родителей еще есть дочь Гитля родившаяся 28.11.1887 (лист дела 176 номер записи 37).
Еще в 1520-7-5 лист 10 №18 скончалась 22.02.1894 в возрасте 80 лет Хана Менделева Этингер.

[mikev]

Спасибо!

Этими Этингерами мне придется заниматься серьезно. У меня есть большое дерево Этингенов нарисованное много лет назад человеком который на вопросы уже не ответит.
Дерево не самое информативное, там нет дат/мест, а все имена руссифицированы.
Значительную часть я его однако понял и пока все 100% аккуратно совпадает.... но главная загадка это очень ранняя ветка (от ~1820) в которой идет чередование имен Абе=Абел и Нохим.... как и у Бобруйских Этингеров. Плюс, ссылка на купцов и на Смоленск... т.е. возможно это оно.

[mikev]

Вот такой новый интересный Эт* возник (и еще одна вариация написания):

Эйтинген, Григорий Романович.

Пока ничего не знаю ... Эйтингон или Этинген? Думается второе..... Витебск, все-таки....

А что есть "Романович"? Ничего кроме Рувимовича в голову не лезет, а Рувимов среди Этих пока замечено не было.

Надо рыть

[mikev]

anno_nin,

И кстати: гибридное написание "Эйтинген" обнаруживается в Лодзи в самом конце 19в.
Некий Гирш Эйтинген там был завскладом сукна.

http://genealogyindexer.org/frame/d1331/89

А когда Эйтингоны в Лодзь приехали?

[anno_nin]

гибридное написание "Эйтинген" обнаруживается в Лодзи в самом конце 19в.

Интересно, как написать исходный Эйтингон или Этинген на польском?
В конце 19 века ветвь Шкловских Эйтингонов засветилась в Лодзи. Большинство транзитом.

[anno_nin]

что есть "Романович"? Ничего кроме Рувимовича в голову не лезет, а Рувимов среди Этих пока замечено не было.

У Бейдера на Р есть Рувин, Рафаэль, Рахмиэль и.. Рашрага. Рашрага - т.е. наш старый знакомый Файвель-Шрага очень бы упростил картину. Вот только имя я такое никогда не встречала.

[mikev]

Интересно, как написать исходный Эйтингон или Этинген на польском?

дык, да как угодно, чем поляки хуже других? -- они фамилии тоже извращали по черному. я все еще нахожу новые для меня записи даже на JG которые Эти/Эйти,
только необычно изгаженные.

У Бейдера на Р есть Рувин, Рафаэль, Рахмиэль и.. Рашрага

гмм... Рашрага это уж слишком сурово, такого пока не видел. А вот и Рафаэль Э* и Рахмиэль Э* в тех краях и время были... но похоже неправильные.

отец лесовода кстати сказано "врач".... должен как-то находиться, но пока не преуспел.

[oztech]

семейства Гинцбург, Ульма и Гинц родственны. Позднее некоторые ветви присоединили к своей фамилии прозвища "Эттинген" и "Клячко".


Возможно, Вы все это уже знаете, и может Вам уже встречалась фамилия Клячко в Ваших поисках, если да, подскажите где можно посмотреть

Тут, возможно, какое-то недопонимание, что неудивительно, т.к. слишком много вариантов написания и, как следует из комбинаторики, сочетаний.
Энциклопедия намекает, что описаны сочетания Гинцбург-Эттинген и Гинцбург-Клячко. А попадалось ли сочетание Эттинген-Клячко? Вот почему вопрос здесь уместен, несмотря на открытую автором вопроса собственную фамильную тему.

[mikev]

Связь Эттинген-Клячко никак не видна, а вот в чем может заключаться связь Эттинген-Гинзбург непонятно... но может что-то и есть.

На начало 19в, Этингены в Витебске купцы, и заметные, а Гинзбурги то откуда? :

Старший в семье, удостоенный баронского звания, Евзель Гаврилович Гинцбург, родился в 1812 году в Витебске и умер в 1878 году в Париже. Между двумя этими датами пролегает жизнь, напоминающая сказку.

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/0A6D7C889C354 ... 7DC6705C4D

Пока я ничего конктретного не видел, и фамилия Гинзбург на Этингеновской ветке не засветилась.

[anno_nin]

Гинзбурги - Могилевская губерния. Тоже не нищие.
Орша опять же.

[mikev]

В том то и дело что Витебск, а не Могилев. Сколько купеческих семейств в Витебске 1800г было? наверно с пять... и думается они все перемешались, купцов к купцам тянет.....

[anno_nin]

Ну, положим, Евзель женился на Расе Дыниной из Орши...

[mikev]

интересно!

[anno_nin]

интересно!

http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 41#p104041
соседние темы тоже стоит иногда полистать.

[mikev]

Да, вы совершенно правы. Поззор.

[mikev]

Кстати, вот любопытный Эттинген: актриса Мария Семеновна Эттинген.
Информации мало, только упомянута в статье о муже.
http://www.wikiwand.com/ru/%D0%9E%D0%BB ... 0%B8%D1%87

В принципе написание Эттинген это большей частью остзейские немцы, но думается не в этом случае. А для Этих/Эйтих это написание обычно означает Латвию, там
именно Т дублировали, даже если люди родились с одним.

И что интригует особо, это то что у меня в дереве есть девочка Маня, дочь Залмана/Соломона (который Этинген в девичестве, но Эттинген позже в Риге!), примерно правильного возраста, рождение примерно 1910г... (по ссылке муж 1903г -- близко) там могла ли Маня Залмановна стать актрисой Марией Семеновной?

[alichkin]

Давненько не был на форуме, а тут оказывается пошла движуха)) Позабавило, что моих Этингенов непонятно с какого перепуга записали в какие-то Эйтингоны. Я вас умоляю))

Давайте, чтобы сразу снять какие-то вопросы напишу про ветку Ноты Этингена, а потом поделюсь всем, что было накопано по другим Этингенам, которые не связаны с моими (ну, или связь не очевидна/не доказана).

Итак по ветке Ноты. Без всяких домыслов и жонглирований именами, только на основании документов (посемейные списки Витебска, Креславки, Всеобщая перепились 1897, метрические записи и др.).

Дальше Вульфа Этингена, витебского мещанина, который известен только через отчество, мне продвинуться ну удалось. С сохранностью документов, как всем известно, по Белоруссии проблемка.

Далее, мой прапрадед – Иосель (Есель, Иосиф) Вульфович Этинген (ок. 1846 – не ранее 1897).

У Иоселя было не менее 7 детей:
1) Лейба (ок. 1866, Витебская губерния – не ранее 1874)
2) Рахмиель (ок. 1869, Динабургский уезд Витебской губернии – не ранее 1897)
3) Залман-Берка (ок. 1872 Динабургский уезд Витебской губернии – не ранее 1897)
4) Матла (ок. 1873, Витебск? – ?)
5) Ноах-Мендель (Неух-Мендель) (1876, Креславка Динабургского уезда Витебской губернии – 12.05.1941, Рига)
6) Алте-Слове (ок. 1882, Динабургский уезд Витебской губернии – не ранее 1897)
7) Нотка (Нота) (ок. 1884, Динабургский уезд Витебской губернии – 27.12.1914, Западный фронт)

Также у Иоселя было не менее двух жён:
1) Хава (ок. 1845 – ?)
2) Хана-Ита (ок. 1851 – не ранее 1897).

Как распределялись дети по жёнам, могу только догадываться. Для себя предположил, что первых пятерых родила Хава, последних – Хана-Ита.

Из семерых детей Иоселя, достоверная информация есть только по двум.

Ноах-Мендель
27.10.1902 в Риге женился на Доре (Дворке) Абрамовне Каган. 2.05.1909 в Риге родился единственный сын – Абрам. В период Первой мировой войны и революции - беженец. В 1920 вернулся в Ригу из Симферополя. Умер в Риге 12.05.1941. Дора умела в гетто.
Его сын Абрам в 1933 выехал с женой (Бетя Бовшовер) в Палестину, кибуц Кфар Гелади. В 1937-39 временно возвращался в Латвию. Дальше пока не пробивал.

Нота
Погиб 27.12.1914 на фронте в звании рядового.
Жена – Энта (Ента) Хаймовна-Менделевна Михельсон.
Двое детей:
1) Ева-Фейга (14.08.1910, Санкт-Петербург – 1941?, Рига?)
2) Хона (21.02.2013, Режица – 23.12.1976, Рига).
У Энты после гибели Ноты было еще не менее 4-х детей, но это, получается, уже не Этингены. Все они не пережили Шоа.

Вот так очень кратко по Нотке.

Дерево, которое выложила Эдна Мор, сделано, в т.ч. и по моим данным, которые в своё время передавал Кристине Уздин + она там позанималась самодеятельностью, очень смело соединяя несоединяемое. Часть нестыковок она после консультаций со мной убрала, но не все.

Потом выложу доп. информацию. Будут вопросы, отвечу. Любые идеи по Вулфу и другим членам семьи приветствуются)))

[alichkin]

Мне недавно сделали справку в НИАБ. Может кому пригодится в дальнейших поисках. Ниже содержание:

В архивном фонде «Витебское губернское правление» имеются следующие сведения о лицах по фамилии Этинген (Этингин, Энтингин, Этинг, Этингейн), проживавших в Витебской губернии, за 1819–1891 гг.:

Дело Витебского губернского правления по отношению Комиссии Рижского Комиссариата о взыскании с витебских купцов Вульфа Этингена и Габриеля Рабиновича за неисправную поставку в госпиталь припасов, 3 июля 1819 – 10 марта 1843 гг., где имеются следующие документы:

Резолюция Витебского гражданского губернатора № 8682 от 27 октября 1819 г. о передаче на рассмотрение в Витебское губернское правление отношения Комиссии Рижского комиссарского депо от 11 октября 1819 г. о взыскании с витебских купцов Вульфа Этингина и Габриеля Рабиновича 13423 руб. 26 коп. за неосуществленные продовольственные поставки в Динабургский и Витебский военные госпитали.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 25.

Отношение Комиссии Рижского комиссарского депо Витебскому гражданскому губернатора о взыскании с витебских купцов Вульфа Этингена и Габриеля Рабиновича 13423 руб. 26 коп. за неосуществленные продовольственные поставки в Динабургский и Витебский военные госпитали № 12035 от 11 октября 1819 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 26-26об.

Прошение витебского мещанина Вульфа Гиршевича Этингина в Витебское губернское правление от 20 января 1821 г. с объяснениями по делу.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 52-53об.

Отношение Витебского городового магистрата в Витебское губернское правление № 1165 от 22 ноября 1822 г. о недвижимом имуществе Вульфа Этингина и Габриеля Рабиновича, которое может быть изъято в казну для погашения долга.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 57-58об.

Определение Присутствия Комиссариатского Департамента Военного Министерства по делу о взыскании с витебских купцов Габриеля Рабиновича и Вульфа Этингена суммы, полученной ими в 1816 г. из Комиссии Рижского комиссариатского депо на поставку продовольствия в военные госпитали № 1131 от 6 июня 1822 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 102-106.

Прошение Габриеля Ицковича Рабиновича и Вульфа Гиршевича Этингина в Витебское губернское правление от 6 июля 1822 г. о пересмотре решения Витебской городской полиции о взыскании с них 1300 рублей в пользу витебского мещанина Корнилы Сеты за поставку мяса в Витебский военный госпиталь.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 118-119.

Объяснительная витебских граждан Гавриила Рабиновича и Вульфа Энтингина в Витебскую городскую полицию о погашении долга за счет залога земли витебского мещанина Иделя Иофы, июль 1822 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 125-125об.

Рапорт Витебской городской полиции в Витебское губернское правление об оценке земли, принадлежащей Иделю Лейбовичу Иофе, поступающей на продажу для погашения казенного долга Габриеля Рабиновича и Вульфа Этингина № 3372 от 1 декабря 1822 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 156-158.

Объяснительная жен Габриела Рабиновича Дынки Гиршовны Габриелевой и Вульфа Этинга Гнеси Шлиомовны Этинговой полицейскому надзирателю г. Витебска Марцынкевичу о погашении долга их мужей, выехавших в Санкт-Петербург, за счет залога земель мещан Иделя Иофы и Янкеля Этингофа от 23 ноября 1822 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 172-172об.

Журнал Витебского губернского правления о доме Вульфа Этингина, состоящем в залоге за казенную соль, и наложении запрещения на земли витебских мещан Иофа и Этингофа, поступающих на продажу в счет погашения долга Габриеля Рабиновича и Вульфа Этингина, от 30 апреля 1823 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 183-185об.

Рапорт Витебского городового магистрата в Витебское губернское правление № 451 от 21 мая 1823 г. о наложении запрещения на земли витебских мещан Иофа и Этингофа, оцененных в 19684 руб. 75 коп.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 187-187об.

Жалоба Вульфа Гиршевича Этингина в Правительствующий Сенат на предписание Витебского губернского правления о взыскании 1300 рублей в пользу витебского мещанина Корнилы Сеты за поставку мяса в Витебский военный госпиталь от 20 августа 1823 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 198-200об.

Указ из Правительствующего Сената №134 от 18 апреля 1824 г. об отказе в жалобе Вульфу Этингену на том основании, что В. Этинген и Г. Рабинович ранее обращались в Комиссию Псковского Комиссариатского депо о выплате денег мещанину К. Сето за поставленную в госпиталь говядину.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 220-221.

Отношение Комиссариатского департамента Военного министерства в Белорусско-Витебское губернское правление № 982 от 9 сентября 1827 г. с предписанием взыскать долг перед казной в сумме 11796 руб. 97 ½ коп. с процентами с евреев Г. Рабиновича и В. Этингена в равных частях или сделать распоряжение о продаже с публичных торгов земель евреев Иофа и Этингофа, оцененных в 19684 руб. 75 коп.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 275-276об.

Прошение витебского гражданина Вольфа Гершковича Этингейна главноуправляющему продовольственной части 2-й армии А.И. Абакумову за 1829 г. о покровительстве в решении долговых дел о казенных подрядах и поставках В.Г. Этингейна и его шурина Г.И. Рабиновича в 1812-1819, 1822-1824 гг.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 331-334об.

Объяснительная Вульфа Гиршова Этингина в Витебскую городскую полицию от 29 мая 1830 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 345-348об.

Прошение Г.И. Рабиновича и В.Г. Этингина в Витебское губернское правление от 14 июня 1832 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 385-386об.

Объявление Витебского губернского правления о продаже с публичных торгов земель в г. Витебске мещан Шевеля Иофа 2823 квадратных саженей и Янкеля Этингофа 12635 квадратных саженей для погашения казенной задолженности Г. Рабиновича и В. Этингина от 1 июня 1837 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 465-465об., 467.

Свидетельство Витебского городового магистрата об оценке земли мещанина Янкеля Шевелевича Этингофа за подписью бургомистра Хаима Этингина от 4 июля 1816 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 465-466.

Контракт витебского мещанина Шевеля Берковича Этингофа с Витебским городовым сиротским судом на аренду части бывшей ранее в его собственности земли, поступившей в ведение суда в качестве залога по поручительству на выплату казенного взыскания с Г. Рабиновича и В. Этингена, декабрь 1840 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 549а-549а об.

Указ Правительствующего Сената № 48529 от 12 ноября 1840 г. о погашении долга перед казной Г. Рабиновича и В. Этингена за счет продажи земель евреев Иофа и Этингофа.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 594-597.

Дело Витебского губернского правления по рапорту Дриссенского уездного полицейского управления о выселении еврея Берки Этингина из здания, где производится торговля крепкими напитками, 12 февраля – 4 августа 1891 г., где имеются следующие документы:

Рапорт Дриссенского уездного полицейского управления о представлении на рассмотрение в Витебское губернское правление жалобы еврея Берки Залманова Этингена по делу о выселении его с семейством из здания, где производится торговля крепкими напитками № 125 от 10 апреля 1891 г.
Ф. 1416. Оп. 2. Д. 17883. Л. 1.

Отношение Витебского губернского правления Дриссенскому уездному полицейскому управлению № 3632 от 3 мая 1891 г. с предписанием произвести дознание о времени поселения Берки Этингена в селении Семелове Стриженской волости, и выяснить не переходил ли он на жительство в города и местечки со времени поселения.
Ф. 1416. Оп. 2. Д. 17883. Л. 4-4об.

Прошение Голубецкого мещанина Дисненского уезда Берки Залманова Этингина, проживающего в селении Семелове 2 стана Дриссенского уезда в Витебское губернское правление от 24 марта 1891 г. о признании постановления Дриссенского уездного полицейского управления о выселении его из квартиры, в которой он проживает 27 лет, неправильным в связи с тем, что закон 14 мая 1874 г. не запрещает евреям проживать в тех зданиях, в которых производится питейная торговля.
Ф. 1416. Оп. 2. Д. 17883. Л. 5-5об, 11.

Протокол, составленный полицейским урядником 5-го участка 2-го стана Дриссенского уезда 19 января 1891 г., где сказано:

«Я, полицейский урядник 5 участка 2 стана Дриссенского уезда Емельян Быков, с понятыми крестьянами дер. Семелово Стриженской волости … проверяя питейное заведение находящееся в доме принадлежащем крестьянину дер. Семелова Антону Машаре, открытое по патенту выданному из Витебского окружного акцизного управления от 29 декабря 1890 года за № 556 сроком по 1 июля 1871 года на имя крестьянина дер. Валкилево Стриженской волости Давида Андреева Пузако, по проверке оказалось: что в означенном заведении на другой половине под одной крышей проживает еврей Голубеченский мещанин Дисненского уезда Берка Залманов Этингин с своей семьей, в торговлю вином не вмешивается, о таковом противозаконном проживании еврея Этингина постановил записать в настоящий протокол».
Ф. 1416. Оп. 2. Д. 17883. Л.8-8об.

Справка Дриссенского уездного полицейского управления от 12 февраля 1891 г. с распиской о получении Берки Этингена 24 февраля 1891 г., где указано:
«Справка: еврей Дисненский мещанин Голубеческого общества Берка Залманов Этинген значится по списку евреев, составленному в 1889 году, проживающим в селе Семелове Стриженской волости с 1865 года…
Полицейское управление, имея ввиду изложенное в справке, Определило: вышепоименованного еврея Берку Этингена выселить с семейством его из сказанной корчмы в силу 961 ст. IX т. Св. Закон. уст. и состоян. изд. 1876 года, как не имеющего права проживать в тех зданиях, где производится торговля крепкими напитками».
Ф. 1416. Оп. 2. Д. 17883. Л. 9-9об.

Протокол, составленный приставом 2-го стана Дриссенского уезда 19 мая 1891 г., в котором указано из показаний свидетелей, что Берка Этинген проживает в селе Семелове безотлучно 27 лет, в одном доме, перешел на жительство в Семелово из м. Коханович Кохановической волости.
Ф. 1416. Оп. 2. Д. 17883. Л. 12-13.

Журнал с определением Витебского губернского правления по делу о выселении еврея Берки Этингена из здания, где производится торговля крепкими напитками от 18 июля 1891 г., в соответствии с которым постановление Дриссенского уездного полицейского управления о выселении семьи Берки Этингена из корчмы в с. Семелово отменено.
Ф. 1416. Оп. 2. Д. 17883. Л. 15-20.

Расписка Берки Этингина от 4 августа 1891 г. об ознакомлении с указом Витебского губернского правления от 25 июля 1891 г. № 6313, за него неграмотного расписался Рубин Этин[…].
Ф. 1416. Оп. 2. Д. 17883. Л. 22.

Продолжение следует…