ЭТИНГОВ, ЭТТИНГЕH

[mikev]

Предворительно:

Этинги / Итинги из Литвы (район Ковно). Для полного дерева недостаточно данных. 90% вероятности -- это семья что была раньше замечена в Витебском Городке, а это уже доказанный Велиж.

К Этингу -- герою-антифашисту из 1912г -- отношения не имеют, похоже Этингены стали Этингами два раза независимо.

(Но, конечно, без Татик я бы на них вообще бы не посмотрел!).

Жить стало лучше, жить стало веселей (с) Троцкий.

Ибо: из 4-х линий Этингенов из Велижа, сейчас все доходят до 1941г, и скорее всего и до современного времени. Велижские купцы оказались Латвией, а изолянт из Городка -- Литвой.

Этинги в Литве умудрились потерять имя "Лейба"... позорники... но заимели Гиршей/Гиршонов, уже в Городке.

===================

На Yad Vashem есть 44 записи на Итинг.
Все одного типа но похоже пара эвакуаций все-таки была.

[anno_nin]

1812г. в Шклове был повешен некий Этингон...
Вот бы найти поподробнее...

[mikev]

Я бы особо не надеялся... но что очевидно это что это был Эйтингон, и что он был близким родственником Этинга, и наверно политические убеждения у них были подобны. Думается что "некий" был какой-то фигурой в Шклове, раз проклятые оккупанты на него наехали.... купец по-минимуму.

[mikev]

Теперь на тему Итингов: я вчера еще плотно над ними посидел и понял ситуацию лучше.

Было две группы Итингов в Литве, условно называем их ХЗ и ГГ.

ХЗ: это только одна семья, и похожая на купцов Этингенов в Риге, они явно часть изначального купеческого дерева Этих/Эйтих, помельче, но все же не бедные евреи из местечка, причем даже видно как они связаны!

ХЗ начинается с Хаима, примерно ~1820-1830гр, у него был сын Залман 1851г, умер после 1919г, 1 сын, 3 дочери. Залман имел мельницу, сын и одна из дочерей зубняки, образование в Одессе и Саратове. Все имели загранпаспорта (как Рижские). На Yad Vashem'е на них записей нет вообще, либо все погибли, либо все сумели уехать --- это как-то надо понять. Имена детей: Моше 1889, Ребекка 1902, Фрида 1896, Геня 1893. Последняя замужем за (о чорт!) Давидом Сапиром/Шапиро, это конечно тупик. Ощущение что список детей не полный, часть видимо жила в России (где?).

Теперь смотрим на Велижское дерево: купец Неух (источник Рижских), 1840г. Отец -- Хаим (~1820). Брат Иегуда-Лейб (1861) -- это моя линия. Брат Залман (даты нет!). Очень думается что эта пара Хаим/Залман и есть источник Итингов. Тогда мы знаем еще имена 2-х детей, что жили в России: Хаим и Рая. Либо Итинги, либо Этингены, думаю - второе.

-----

ГГ: Начинается с пары Гирш/Гершон, большое дерево, в основном бедные люди (портной, сапожник...). Начало: Гершон ~1860г родил Гирша ~1890г. Думается что в записях есть ошибки связанные с подобием этих имен.
Все Yad Vashem записи (44) на эту семью, хотя минимум 5 потомков есть.
Привязать к дереву из Велижа я их не могу, но заметим что у меня есть только один Г : это Гирш из Городка, 1870г. Теоретически возможно что этот Гирш был на самом деле Гершоном, и тогда это дерево растет из Городка, но это все гипотезы.... короче, не знаю!

-----

Короче, ХЗ я "беру", почти уверен что они "наши". ХЗ-- надо искать потомков. ГГ пока в копилку, либо очень боковая линия, либо вообще однофамильцы....'

======

PS. Чушь написал выше, каюсь.

Зачем искать еще одну дочь Раю, когда уже есть дочь Ребекка, это же то же самое (мой список имен полностью русифицирован)
С Хаимом сложнее.... Либо еще один сын, что жил в России (а мы знаем что двое детей Залмана жили в России и вернулись в Литву в 1920х), либо двойное имя, не Мовша а Хаим-Мовша. Хаим -- по отцу, имя уже было свободно, а Мовша -- по деду.

Iting- ХЗ:

eting-cz.png

[Alexander79]

г. Ромны (Полтавская губ.)
1875 год 5 октября
рождение
У Витебского мещанина Зелика Мовшовича Этингена и его жены Хая-Лея - дочь Райна

[Alexander79]

г. Ромны (Полтавская губ.)
1877 год 14 февраля
рождение
У Нежинского мещанина Зелика Мовшовича Этингена и его жена Хая-Лея - дочь Либа

1878 год 23 сентября
рождение
У Нежинского мещанина Зелика Мовшовича Этингена и его жена Хая-Лея - сын Шмуль

[anno_nin]

итого Зелик Мовшевич Этинген из Витебска с женой Хаей-Леей не позже 1875 перебрался в Ромны Полтавской губ.
В 1866 переписался из Витебска в Нежин. Нежин был уездным городом?

[mikev]

Спасибо! Это кстати думается "наши". Мовша -- старое семейное имя, общее с Эйтингонами.
И возможно эта запись связана с Этингенами в Черниговской губернии что были подкинуты выше на ветке...
Я на них не пытался еще смотреть, но точно надо будет.

Да, думаю Нежин был уездным городом, и точно центром торговли.

( Эфросы в Нежине тоже прорезались в примерно то же время.... но похоже из Царства Польского, приехали по торговым делам (зерно), поэтому я их игнорировал. Но у Этингенов привязка к Витебску это правильный знак.)



Кстати, для смеха (или плача).... посмотрел я на тел. книгу Москвы.... конечно много вариантов фамилии, включая такой новый: ЭтингоФАС. Оно или не оно? Трогать опасно, могут искусать....

[Alexander79]

г. Ромны
1887 год 10 мая
рождение
У Нежинского мещанина Зелика Мовшовича Этингена ( Эттингинъ) и его жена Хая-Лея -дочь Крейна

[mikev]

На тему наших "умных" идей о разделении веток :

посмотрел я на Ноту чуть внимательнее..... Нота-то-Этинген, правильно, должен быть из Велижа?

Не так быстро.

1. На этой ветке уже доброжелатель сбросил инфу из Креславы:

№645. Этингин Иосель Вульфович, витебский мещанин, проживает в доме №499/16, документов не представлено, возраст по наружному виду – 28 лет, внесен в список формы №3 под №196.
Его сыновья: 1. Лейба, возраст по наружному виду – 8
2. Рахмиель, возраст по наружному виду – 5
3. Залман, возраст по наружному виду – 3
Ф. 1416, оп. 4, д. 13110, л. 109об.

Этот Иосель Этингин -- отец Ноты. Так что поимели еще 3-х сыновей, что до Риги не добрались. Пока Витебск - Велиж, совместимо.

Ищем папу Волка в Витебска, находим, моя старая выписка из ДГ:

Vulf ETINGOF 1827 Lupolov, Mogilev - 4/10/1890 Vitebsk
а какие Эти в Могилеве то водились ?

(и кстати заметим что он имел другого сына, Шавеля, и такие имена проскочили в Могилеве еще раз в 1879г... внуки, вестимо... под фамилией... Эйтингон).

Так что думается что Нота это замаскированный Эйтингон что нахально пролез на Этингеновские земли.... а еще думалось что хорошая семья

Вот такая штука .....

PS. А что такое Луполов, кто-нибудь знает? Я не нашел.... просто вдруг там еще записи найдутся....

[mikev]

И вот еще нечто замечено.... мой подход к опискам в документах: любая описка, если случилась один раз, могла случиться и еще раз, более существенно.
Поэтому все ошибки проверяем по всем стандартным базам, начиная с Гугла.

Таким образом были обнаружены две Литовские ветки "Этинг".

А теперь смотрим на пост из 2013г, на этой ветке, от "Бат" .. и видим
Мовша Шмуйлов Эцинген (Этинген)
Энтинген (Этинген) Лейба Берков
(OFT: имена то кстати очень семейные...)
мне без разницы если здесь ошибка в документах или Бат плохо прочел ... факт что такие написания возникли один раз и могли возникнуть еще раз.
Поэтому Гуглим, хуже не будет. И находим, оба написания среди мусора!

Самая забавная находка: Сергиев Посад

15 сентября 2010 г.

хочу установить счётчик расхода горячей и холодной воды
Пошла в наше ЖКО ТЕМП
Председатель Энтинген ДАВИД Лейбович
сказал что надо написать заявление
написала 27 августа
он сказал что установка будет стоить 5 тысяч с последуещем обслуживанием
я спросила когда и кому отдавать деньги
он сказал тогда когда установят отдаш слесарям они придут в пятницу у них есть 2 комплекта
но они не пришли ни в пятницу и в следующую пятницу и в следущую,,,,,

Лейба ... самое ЭТО имя ... хотя в 2010г ?

В общем думается это наш Лейба гражданку кинул...

а не есть ли этот Лейба потомок Лейбы Беркова что ~1880х годах жил на станции Разсука в Брянской обл?

====

Забавно... вариант Итинг уже был замечен... Бейдером ... и ваабще в Праге!

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=212142

[mikev]

RGIA:


Шифр
Ф. 1287 Оп. 16 Д. 385
Заголовок
Хозяйственный департамент Министерства внутренних дел. 1830 г. О заложенном Витебскому приказу доме мещанина Этингена
Крайние даты
09 августа 1830 г. - 25 мая 1839 г.

[anno_nin]

http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/l ... 33663.html
стр. 79

Рига 1909, родившиеся
180: 2 июня отец Витебский мещанин Хаим Шмуилович Этингин, мать Гинда Элиасовна, урожд. Лифшиц. Сын Илья

[mikev]

99% шанс это Этинген, и скорее всего я даже знаю кто именно Шмуйло -- полубрат ппрадеда, ему было бы 21 на момент рождения сына, и он был в Риге.
Очень вкусно, меня потомство этой семьи интересует особо, очевидно, но.. ветка не эта!

-----
PS.
Нет, я не прав. "Наш" Шмуйло 1888г, не мог иметь внука в 1909г. Но Хаим + Шмуйло ... имена именно той ветки, Илья явно по матери.
Надо целиком эти Радости читать

[mikev]

???

СПИСОКЪ 1-й ГИЛЬДІИ КУПЦОВЪ, ПРОМЫШЛЕННЫХЪ ОБЩЕСТВЪ И ТОВАРИЩЕСТВЪ 1897:

ЭТТИНГЕРЪ, Максъ (ленъ), Витебск. губ., г. Ряжица, Б. Люцинская ул., д. Бисмана.

[mikev]

Рига: посмотрел телефонные книги. Записей на Этингенов мало, но кое-что замечено:

Эттинген Наух есть в 1901г, причем жирным шрифтом -- это мой (и Велижский). Видимо умер до 1910г (след. книга)
Эттинген Лазарь Наухович есть везде, в основном как химик (нефть похоже), но один раз и как банкир. Т.е. думается он и есть тот
самый Элиезер Этинген чей банк помогал эмиграции (упомянуто выше). Очень нестабильный человек, нефтяные комнании все время
разные, один раз Shell, больше мне неизвестные.
Эттинген Н.М. из 1928г -- а вот это думается брат Ноты Этингена, и как (выше) "подпольный" Эйтингон.

1901 :

Riga-1901.png

1928:

riga-1928.png

1926:

riga-1926.png

(Интересное слово Kassaführer ... )

[anno_nin]

надо бы еще газеты полистать...

[mikev]

Надо

На самом деле, надо все-таки Радурости обработать, но как на них смотрю, становится страшно.

Некое открытие сегодня: нашел запись на Этингова из Ельни. Думал, что-то близко-родственное, так как
имена его/его отца очень "наши", а оказалось что он сын купца из Полоцка.... т.е. думается все-таки
родственное, но отделение в 1-й трети 19-го века.... а там уже не понять если Этинген или Эйтингон....

И конечно же еще одно место в котором первичных источников нет

[anno_nin]

Радураксти в значительной степени обработана на ДГ. и полностью - в архиве Латвии.
Есть базы, списки евреев Латвии в инете. Там указаны даты и места рождения некоторых.
По газетам есть поиск. Вот только, какой вариант фамилии искать????

[mikev]

Максимально интересны МК из Риги, их на ДГ нет, а читать МК... да, наверно придется... Написание: главное в Риге это Эттинген, они похоже это написание форсировали, а так может быть все что угодно.

Все-таки МК первичны, газеты вторичны..... когда имеешь дерево (я -- только часть ) то ссылки в газетах понятнее.