ЭТИНГОВ, ЭТТИНГЕH

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#261 mikev » 29 авг 2017, 15:50

alichkin писал(а):
mikev писал(а): Выше... Я как раз добавил.
Спасибо! Он попадался мне тоже, но Лодзь меня тогда смутил. Показалось, что далековато. Но теперь сопоставил с материалами переписи. Там написано, что Рахмиель, Залман-Берка и Ноах-Мендель временно отсутствуют и находятся в городе, название которого я безуспешно пытался прочитать как Лидка (с намёком на Лиду). Но теперь вижу, что это куда больше похоже на Лодзь))
С Рахмиэлем ситуация однозначна: в документах из Лодзи просто сказано что *их* Рахмиэль из Креславы. А вот Залман-Берка и Ноах-Мендель там отсутствуют, причем
куда Ноах делся идеи были, а Залман -- нет. Я сброшу вам Рахмиэля, но думаю завтра (до конца недели точно), сейчас надо на работу :(

Вообще Эти* были слишком мобильны, и Ваши, и мои. У меня есть документ где место рождения моего ппрадеда указано как Двинск, но в МК из Двинска его нет (за тот год она сохранилась), а что моих в Двинске не было за несколько лет до этой даты и за несколько лет позже, однозначно. :( Так что за данные из Двинска, спасибо.

Но вообще-то меня больше Витебск 1874г волнует (и кстати не только из-за Эт*их).... у Вас полный список Эт*их оттуда? (Думаю там далеко не только Ваша линия была.) Если так, то см. личку.

alichkin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08.01.2010
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#262 alichkin » 30 авг 2017, 00:51

mikev писал(а): Я сброшу вам Рахмиэля, но думаю завтра (до конца недели точно), сейчас надо на работу
Спасибо, буду ждать! Это прорыв))

alichkin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08.01.2010
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#263 alichkin » 30 авг 2017, 00:52

mikev писал(а): Если так, то см. личку.
См. личку

alichkin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08.01.2010
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#264 alichkin » 30 авг 2017, 01:01

mikev писал(а): куда Ноах делся идеи были, а Залман -- нет.
Ноах не позднее 1902 года был в Риге.
По Залману есть идейка, что он мог уехать в Голландию. На Яд-Вашем и в голландском регистре есть некий Соломон Этинген, про которого известно, что он родился в Креславке Динабургского уезда Витебской губернии 12 июля 1873, на момент начала ВОВ проживал в Нидерландах, в Амстердаме на ул. Valeriusstraat, был торговцем и погиб в лагере смерти Аушвиц (Освенцим) 11 февраля 1944. Соломон имел сына по имени Арон Абрам, который родился в Амстердаме 8 ноября 1899 и погиб в концлагере Собибор 9 апреля 1943.
Да и повод уехать из России у него был, т.к. призыв ему вроде как грозил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#265 Дмитрий Широчин » 30 авг 2017, 01:07

alichkin писал(а):
mikev писал(а): Понял проблему : я Витебских списков не видел, и вообще не знал что они сохранились. Два разных человека со связью в НИАБе сказали что их нет.
У вас номер фонда/о/д есть?
Обнаружил с удивлением, что не могу найти номер фонда. Только название документа: Посемейный список мещан-евреев г. Витебска за 1874 год. Буду ещё поискать))
Посемейные списки витебских купцов и мещан за 1874 год очень даже сохранились (кто это сказал, что их нет?). Они в фонде 2496 "Витебская городская управа", опись 1, дела 2481 - 2550 (!!!). Евреи точно есть в делах 2520 и 2533. В остальных - ? Сохранилась и воинская перепись 1874 г. по Витебску - 1416-1-2680 (в этом же деле и Сураж подшит).
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

alichkin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08.01.2010
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#266 alichkin » 30 авг 2017, 01:18


alichkin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08.01.2010
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#267 alichkin » 30 авг 2017, 02:41

Дмитрий Широчин писал(а): Посемейные списки витебских купцов и мещан за 1874 год очень даже сохранились (кто это сказал, что их нет?). Они в фонде 2496 "Витебская городская управа", опись 1, дела 2481 - 2550 (!!!). Евреи точно есть в делах 2520 и 2533. В остальных - ? Сохранилась и воинская перепись 1874 г. по Витебску - 1416-1-2680 (в этом же деле и Сураж подшит).
Спасибо! По Витебску, кстати, сохранились ревизские сказки мещан-евреев за 1834 и 1850 годы. Правда там переписаны только семьи жителей Витебска, которые были пропущены при проведении основной ревизии. К сожалению, материалы основных ревизий за 1834-1858 гг. по Витебску не сохранились.
Есть ещё списки домовладельцев по Витебску за 1862-1863 гг. Номера фондов надо смотреть.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#268 mikev » 30 авг 2017, 19:01

Думаю, это он -- замечательная находка!


И в довесок: в Лодзи была одна непонятная мне запись: брак в 1897г между ETYNGEN, Zelman и SIROTKIN, Sora. Другой информации нет,
и фотокопии тоже, но очень думается что этот Зелман может быть именно вашим, женился по дороге в Голландию. (Просто Этингенов там не густо.).
Заметим что брак 1897г совместим с рождением сына в 1899г.

Alexander79
Сообщения: 6048
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#269 Alexander79 » 30 авг 2017, 19:04

alichkin писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): Посемейные списки витебских купцов и мещан за 1874 год очень даже сохранились (кто это сказал, что их нет?). Они в фонде 2496 "Витебская городская управа", опись 1, дела 2481 - 2550 (!!!). Евреи точно есть в делах 2520 и 2533. В остальных - ? Сохранилась и воинская перепись 1874 г. по Витебску - 1416-1-2680 (в этом же деле и Сураж подшит).
Спасибо! По Витебску, кстати, сохранились ревизские сказки мещан-евреев за 1834 и 1850 годы. Правда там переписаны только семьи жителей Витебска, которые были пропущены при проведении основной ревизии. К сожалению, материалы основных ревизий за 1834-1858 гг. по Витебску не сохранились.
Есть ещё списки домовладельцев по Витебску за 1862-1863 гг. Номера фондов надо смотреть.
Смотрите базу архивных дел форума там много чего есть.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#270 mikev » 30 авг 2017, 20:38

FYI:
JRI-MKs.png
EJTYNGEN -- это Эйтингон, остальное думается Ваша ветка. Не знаю если добраться до оригиналов, будет ли больше информации...думается, да.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#271 mikev » 30 авг 2017, 21:01

А что это такое, кто-нибудь знает? Какие-то годы подозрительные .....

Locality/Town: VITEBSK UEZD
Raion/Region: VITEBSK
Oblast/District: VITEBSK
Country: BELARUS
Archive Name: VITEBSK OBLAST ARCHIVES
Archive Locale: VITEBSK
Archive Type: ARCHIVES
Document Type: CENSUS
Year List: 1944-1966
Fond/Opis/Delo: 3457/158;3751/248;3752/135;3461/143;3462/147;
1016/42;3926/80 (HOUSEHOLD BOOKS)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#272 mikev » 30 авг 2017, 21:06

Посмотрите на это... если сумеете аккуратно прочитать, то поделитесь.... авось это тот же Рахмиэль ?

rachmiel-etinger.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7890
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#273 anno_nin » 30 авг 2017, 22:32

Этингер Рахмил Иосифович из Крестенки 1871г.р.
Вы думаете, что Крестенка - Креславка, переведенная на Польский?
Последний раз редактировалось anno_nin 31 авг 2017, 08:25, всего редактировалось 1 раз.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#274 mikev » 30 авг 2017, 23:44

Я не знаю, я сказал "авось", предлагайте свое мнение: :P

Что я знаю:

1. Имя Рахмаэль редкое.
2. Описки везде, фамилия тоже ЭтингЕР, и откуда в Лодзе знать про какую-то Креславу?
3. Имя жены почти совпадает.
4. Гирш 1905 -- имеется в МК и там он уже ЭтингЕН.

Это аргументы что Рахмаэль един.

А вот теперь неприятность -- мой косяк.

Две недели назад я видел другой список семьи в Лодзи, тоже Рахмиэль, но Этинген, и дети в лучшем соответствии с МК и поздними записями.
Информацию я скопировал, но саму фотку не взял, просто отметил где она. Сейчас я ее найти не могу -- похоже они убили поиск этих записей с JRI-Poland.
Этот другой список -- твердо помню! -- форма была без немецкого текста, т.е. из другого времени.
(А вот вы грамотно взяли фотку Бадмасов -- не факт что сейчас и Эйтингонов удастся опять найти! Я одну нашел, и она опять другая чем я видел раньше!!!!!)

В общем, хочется грязно ругаться.
Этингер Рахмил Иосифович из Крестенки 1876г.р.
мне кажется, 1871г, "правильный" Рахмиэль должен быть 1869г. И кстати он Иоселевич а не Иосифович.
Но это все можно объяснить просто ... "козел записывал".

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#275 mikev » 30 авг 2017, 23:52

Да, кстати: если эта форма "правильного" Рахмиэля, то детей побольше, кто-то мог и выжить, надо дальше искать.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#276 mikev » 31 авг 2017, 03:59

Кстати, на тему Залмана Берки... этот ужастик видели ?

alichkin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08.01.2010
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#277 alichkin » 31 авг 2017, 05:45

mikev писал(а): Кстати, на тему Залмана Берки... этот ужастик видели ?
Это какой-то апофеоз глупости. Имя совпадает, да и ладно. Авось сойдёт.
Это опять Эдна Мор, всё ей неймётся. На днях наришу ей

alichkin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08.01.2010
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#278 alichkin » 31 авг 2017, 06:02

mikev писал(а): мне кажется, 1871г, "правильный" Рахмиэль должен быть 1869г. И кстати он Иоселевич а не Иосифович.
Но это все можно объяснить просто ... "козел записывал".
Надо смотреть.
Насколько я понимаю, Иосель и Иосиф – это одно и то же.
Этинген на Этингер и обратно встречается постоянно.
Что известно о возрасте Рахимеля:
Посемейный список мещан-евреев г. Витебска за 1874 год – Рахмиелю 4 года.
Общий список евреев мужского пола, проживающих в м. Креславка 2 стана Динабургского уезда за тот же 1874 год – Рахмиелю по наружному виду 5 лет.
Всеобщая перепись 1897 года – Рахмиелю 26 лет

Это даёт примерный диапазон 1869-1871 год. Вроде подходит, но не хочется уподобляться Эдне Мор и лепить горбатого…

alichkin
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08.01.2010
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#279 alichkin » 31 авг 2017, 06:06

mikev писал(а): Информацию я скопировал, но саму фотку не взял, просто отметил где она. Сейчас я ее найти не могу -- похоже они убили поиск этих записей с JRI-Poland.
А скопированная информация, это вот эта? Я правильно понимаю?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#280 mikev » 31 авг 2017, 08:02

alichkin писал(а):
mikev писал(а): Информацию я скопировал, но саму фотку не взял, просто отметил где она. Сейчас я ее найти не могу -- похоже они убили поиск этих записей с JRI-Poland.
А скопированная информация, это вот эта? Я правильно понимаю?
Что двое из них и жена это именно семья Рахмаэля -- это с той карточки. Даты смерти: одна из МК и две из гетто.
(И кстати если я правильно понимаю, могилы их есть в Лодзи.)
В принципе почти все подтверждается и без карточки, и найти ее еще раз надеюсь удастся.
Вроде подходит, но не хочется уподобляться Эдне Мор и лепить горбатого…
Угу. Я бы держал этих дополнительных детей под вопросом, но попытался бы отследить их все равно.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»