ЭТИНГОВ, ЭТТИНГЕH

[alichkin]

http://mishpoha.org/martirolog/martirolog.pdf

В копилку, стр. 246-247 и 272

[mikev]

Я сейчас менее уверен в этой теории, по крайней мере Витебские Этингены (и Шкловские Эйтингоны) похоже притащили фамилию из Европы.
Но Этих* несколько веток, и другие могли вполне получить эту фамилию "на месте", и фон Эттингены это один вариант. Крепостные крестьяне здесь
не причем, значительное количество еврейских фамилий пришло из местой географии, могли быть и названы в честь владений фон Эттингенов.

Это мне кажется более правдоподобным чем создание новой фамилии в честь незначительного городка в Европе который никто не знает, и в котором жили
очень отдаленные предки. Вот если они фамилию уже имели и помнили ее, то верится.

Более интересно другое: а ДНК вообще-то у разных Этих одинаковая или нет? Как предположение, Витебские и Шкловские действительно имеют ту же что и
скажем Франкфуртские, а вот Дисна или скажем Львов -- совсем не очевидно.

Надеюсь когда-нибудь проверим.

--

А мартиролог... да, списал все имена оттуда давно, и с всяких obd-memorial-ов и Yad Vashem-ов ... без приличных данных из ~1900г мы большую часть их не распознаем.

[mikev]

Да, на тему имени Неух, пока не забыл.

Неух-купец (Велижская линия) и Неух-Мендель (Резекне линия) явно разные лица, даты рождения даже не близки (1840 и сын Иоселя 1847). Нет оснований думать что Велижский Неух еще и Мендель, это частое имя в Дисне но не в Витебске/Велиже.

Но не так все просто.... похоже было еще два Неуха. Один -- позже в Риге, возможно внук Неуха-купца.
И похоже был Неух-Мендель на Велижской линии тоже!

Что вы знаете о вашем Неухе-Менделе?

Супер, спасибо! Где вы нашли так быстро?

Давно был в коллекции, я уже не помню все что там есть....

[anno_nin]

36.jpg

Вот такая очень странная штука. С одной стороны "Эттингер". С другой: почти совпадение с моим ппрадедом (который -ЕН).
смотрим:
Имя: Адольф (да, мой использовал, хотя по МК "Абель").
Отец: Юда (у меня: обычно Лейба, но полное имя было Юда-Лейба!)
Жена: Мария (да!)
Год : 1886 и 1887 у меня.
Год для жены: 1894 и 1892 у меня.
Хотя мой в Лодзи не мог быть..... бред.
Кто-нибудь может понять где этот Эттингер родился?

мой муж - поляк - долго медитировал над этим документом и в итоге пришел к выводу, что речь идет о городке Gąbin. Там после непонятного начала явно идет "...ombinie". Сочетание букв "om" читается как "ом", и так же читается буква "ą" перед губно-губными, в том числе перед "б". Эти два варианта написания часто путают, в том числе и в географических названиях. Начало же слова выглядит странно, т.к. ни на одну заглавную букву это не похоже, зато похоже на письменную "G", которую начали писать, дрогнула рука, и приписали лишнюю палочку. Посмотрите сами:
http://www.bajkidoczytania.pl/img/alfab ... -druku.png
Мы проверили - в городке Gąbin была большая еврейская община, и этот городок расположен на расстоянии всего 20 км от городка Żychlin.
Правда, непонятно, почему в документе "Zychlin", а не "Żychlin" (в рукописной версии Z должна была бы быть перечеркнута), но и с таким я тоже сталкивалась.

Была еще версия, пардон, "w Ujombinie" (Уёмбин), но мы ее отбросили;) Во-первых, такого населенного пункта в Польше нет (может, и зря... ), а во-вторых, нет точки над j.

[alichkin]

Ну и почерк у регистратора был. Хорошо, что у меня сосед голландец. Загружу его расшифровкой)))

Удалось полностью расшифровать и перевести запись о рождении Аарона Абрама Этингена:

13368

Today nine November eighteen hundred ninety-nine appeared in front of the Registrar of the city of Amsterdam: Salomon Ettingen , profession; merchant, old twenty seven years, living in this city, who has declared to us that on the eighth, in the morning at nine o’clock in the house located at Vrolikstraat 139, in this town is born a child of the male sex from his wife Soffi Sirkin, without profession, living in this town,

to which child were given the following first names Aron Abraham.

Which declaration was submitted in the presence of Hendrik van Beek, profession Registrar, old 30 years, living in Ouden Amstel and in the presence of Pieter van Dongen, profession Civil Servant¸ old thirty eight years, living in this city.

And a deed has been established of this which has been signed by us and the submitter after reading aloud.

Signatures; 1) Salomon Ettingen, 2 Hendrik van Beek, 3 Pieter van Dongen

Курсивом выделено написанное от руки.

Если очень кратко по-русски, то 8.11.1899 года в 9 утра у торговца Саломона Этингена 27 лет от роду, поживающего по адресу ул. Vrolikstraat 139, и его жены-домохозяйки Соффи Сиркин родился сын, которому дали имя Арон Абрам, о чём 9.11.1899 года составлена соответствующая запись.

Дом, кстати, неплохо сохранился - https://www.joodsmonument.nl/nl/page/69 ... -amsterdam
https://www.joodsmonument.nl/nl/page/69 ... -amsterdam

Итак, что мы знаем о Залмане:
Посемейный список мещан-евреев г. Витебска за 1874 год – Залману 2 года.
Общий список евреев мужского пола, проживающих в м. Креславка 2 стана Динабургского уезда за тот же 1874 год – Залману по наружному виду 3 года.
Всеобщая перепись 1897 года – Залману 24 года, родился в Двинском уезде.
Это даёт примерный диапазон рождения 1871-1873 год.

Что знаем о Саломоне:
Запись о рождении Арона Абрама от 09.11.1899 года – Саломону 27 лет
Информация с голландского ресурса www.joodsmonument.nl – Саломон родился в Креславке [Двинский уезд] 12.07.1873
Здесь есть некоторое противоречие, т.к. если он действительно родился бы 12.07.1873, то ему 09.11.1899 было бы только 26 лет. Т.е. скорее всего во второй записи неточность и реальный год рождения – 1872, хотя и 1873 вполне устраивает.

Так же мы знаем про брак в 1897 году в Лодзи между ETYNGEN, Zelman и SIROTKIN, Sora. Можно вполне предположить, что Zelman Etyngen и Salomon Ettingen, а также Sora Sirotkin и Soffi Sirkin – это одни и те же люди.

Также, из Всеобщей переписи 1897 года известно, что Залман с двумя другими братьями выехал в Лодзь. Вырисовывается очень интересная история. Но практика показывает, что не всегда такие красивые истории выдерживают проверку. Дело за малым, найти голландскую запись с именем отца Саломона. Этим и займусь))

[alichkin]

Что вы знаете о вашем Неухе-Менделе?

Про Неуха-Менделя удалось накопать немало. Ниже очень кратко.

Это 4-й сын Иоселя и Хавы Этинген. Родился в 1876 в местечке Креславка Динабургского уезда Витебской губернии.
Первые следы – Всеобщая перепись 1897 по Двинску, где, однако указано, что он временно выписан в Лодзь (вместе с Рахмиэлем и Залманом). На тот момент числился приказчиком в торговле мануфактурными товарами, очевидно, у отца.
Переехал в Ригу не позднее 1902, т.к. 27.10.1902 там женился.
До Первой мировой войны предположительно проживал по адресу ул. Авоту, 5.
В период Первой мировой войны и революции – беженец. В 1920 вернулся в Ригу из Симферополя.
С сентября 1920 по 1940 проживал с семьёй по адресу: Рига, ул. Гертрудес, 60, кв.22.
В 1920-30-х – торговец в Риге.
В 1930-39. регулярно с семьей отправлялся на отдых в пос. Кемери (ныне в составе Юрмалы), состоял там в обществе купальщиков, снимал дачу (ул. Яуна, 15, ул. Тукума, 15, ул. Тукума, 5).
Умер в Риге 12 мая 1941 в возрасте около 65 лет.

Жена:
Дора (Двора, Дворка) Абрамовна Каган (1880 – 1941?)
Родилась в 1880 в Двинске в семье Абрама Кагана.
Домохозяйка.
В октябре 1941 переведена в гетто.
Предположительно погибла в 1941 в возрасте около 61 года.

Сын:
Абрам (Аврогом) Ноахимович Этинген (1909 – не ранее 1939)
Родился 2 мая (19 апреля по старому стилю) 1909 в Риге .
Проживал в Риге с родителями по адресу: ул. Гертрудес, 60, кв.22.
Некоторое время проживал в Лиепае (1927) и Резекне (1928), в Польше (нач. 1930-х).
В конце 1920-х учился в Чехословакии.
Спортсмен.
С апреля 1932 по 1933 проходил срочную службу в 4-м Валмиерском пехотном полку. Службу закончил в звании капрала.
В апреле 1933 с женой выехал в Палестину. Предположительно как член движения «Ха-шомер ха-цаир». Работал там в сельском хозяйстве, учителем.
В 1935 получил Палестинское гражданство.
В августе 1936 лишен Латвийского гражданства, на основании того, что получил гражданство Палестины без предварительного отказа от Латвийского гражданства.
Адрес проживания в Палестине на 1936 год: кибуц Кфар Гелади (на самом севере Израиля около границы с Ливаном) в округе Рош-Пина.
В ноябре 1937 вернулся в Ригу к родителям, чтобы ухаживать за тяжело больной матерью (на тот момент числился неженатым).
В марте 1939 вернулся в Палестину.
Дальнейшая судьба неизвестна.
Жена Абрама :
Бетя Бовшовер (Этинген) (1912 – не ранее 1933)
Родилась 21 января 1912 в Риге.
Проживала (очевидно, с родителями) по улице Гертрудес, 34, кв. 9.
Некоторое время проживала в Даугавпилсе. Получала визы Австрии и Великобритании (выезжала ли фактически – не знаю).
В брак с Абрамом вступила 27 марта 1933.
В августе 1936 лишена Латвийского гражданства, на основании того, что получила гражданство Палестины без предварительного отказа от Латвийского гражданства. В это время уже не была женой Абрама (развод? смерть?).

Есть фотографии всех четверых.

[mikev]

Коротко,день был длинный

Соломон: вообще-то я бы считал здесь все доказанным... ошибка на год-два это явление совершенно нормальное, я и на пять лет ошибки видел в ситуациях
когда сомнений что человек тот же не могло быть. Хотя, если бы это была моя ветка, наверно бы и как вы поискал полной уверенности.

С Неухом-Менделем: очень обстоятельно. Спасибо! У меня были имена жены и сына но никакой биографии.

А мой интерес к нему кстати еще и следующий: (внимание: загадка!). был еще один Неух-Мендель в тех краях. Дата рождения : 24 сент 1878г. Отчество: Абелевич. Отчество Абеля увы нет, он умер до даты на документах которые у меня есть. Пока известно: призывался в 1898г, а в 1906г он уже в Казани (на тему мобильности) и там засветился в полиции (революция!), причем как РСДРП что необычно. Пока все.

Встает вопрос: мой это или Ваш?

Неух-Мендель .. комбинация нечастая, и Менделей на моей ветке не видно... т.е. думается Ваш.... если так то дво/тро-юродный брат вашего Н-М,
С другой стороны ... Абель это очень-таки имя с моей ветки ...

Т.е. не знаю, и заинтригован.

[anno_nin]

Абель это очень-таки имя с моей ветки

Абель.. часто "русификация" имени Альтер (старый), которое в некоторых случаях добавлялось к основному имени. На форуме об этом неоднократно писали. Альтер (также и преобразованный в Абеля, Адольфа, Айзика... видимо, любое имя на А) может возникнуть в любом дереве ниоткуда. Как правило не наследуется. Хотя, конечно, бывают и исключения, особенно если имя преобразовали.

[mikev]

В данном случае, Альтер не при чем, Адольф похоже очень поздняя русификация (раньше 1908г не замечено), а Абель возможно просто форма Абрама.


=======


Сейчас найти не могу и возможно вру, но мне казалось что был еще один Неух, в Риге, более поздний чем другие. В списки жителей Латвии я его не вижу...

[mikev]

Рига. Это заготовка для обсуждения, думаю идея понятна. Минимум 2 моих пропущены (замужем, под другими фамилиями но в списке есть).
Вообще-то все 6 детей Неуха-Велижского имели Латвийские паспорта но видимо на момент создание этого списка разбежались.



Etengens Abrams Neuhs 1909-05-02 Riga Kraslavas pag.
Etengens Hona Notka 1913-02-21 Rezekne Kraslava
Etengina Betija 1912-01-21 Riga
Etengina Dora Abrams 1880-01-01 Daugavpils Kraslava
Etengins Noahs Mendels Josifs 1876-01-01 Kraslava Kraslava
Etingena Brunhilde 1912-01-08 Riga
Etingena Elza Vendeline Mollija 1888-01-16 Riga
Etingena Enta Haims Mendels 1888-01-01 Rezekne
Etingena Feiga Nota 1910-01-01 Peterpils
Etingena Golda Haims Mendels 1918-03-02 Daugavpils
Etingena Ieva Levs 1878-01-02 Mogilevas gub.
Etingena Ilze 1914-02-02 Riga
Etingena Izabella Helene Marija 1888-11-07 Polija
Etingena Marija Luize Margrieta Helena 1919-10-27 Holande
Etingena Melanija Johanna Eižens Jekabs 1880-04-06 Svitenes pag.
Etingena Rahile 1906-10-20 Riga
Etingena Rahile 1922-10-23 Piedruja
Etingena Rivka 1905-01-02 Kandava
Etingena Šeina 1905-12-20 Rezekne
Etingena Sima Roha Haims 1921-12-03 Riga
Etingens Elija Haims 1909-01-01 Riga Vitebskas gub.
Etingens Eriks 1912-03-12 Igaunija
Etingens Iciks Berka 1911-12-10 Piedrujas pag. Piedrujas pag.
Etingens Išroels Berka 1910-01-01 Piedrujas pag. Piedrujas pag.
Etingens Karlis Eduards 1879-10-20 Vezenberga
Etingens Lazars Nikolajs 1870-01-03 Vitebskas gub.
Etingens Leiba Haims 1916-01-01 Krievija

[Nison]

Абель от Аба
Авром-Аба частое имясочетание

[alichkin]

Соломон: вообще-то я бы считал здесь все доказанным... ошибка на год-два это явление совершенно нормальное, я и на пять лет ошибки видел в ситуациях
когда сомнений что человек тот же не могло быть. Хотя, если бы это была моя ветка, наверно бы и как вы поискал полной уверенности.

Я меня по другой линии вообще был случай, когда совпадало всё!: ФИО, место и г.р., даже род войск. И только, когда поднял личное дело, выяснилось, что выстрел в молоко.
И тут не всё так просто. Вчера нашёл запись на Geni на Саломона Этингена: https://www.geni.com/people/Salomon-Ett ... 3452128050
Так вот там, в отличие от голландского ресурса, у него совершенно другое место рождения - Suchy Las, Poznański, wielkopolskie, Poland (((
Так что буду перепроверять. Согласно индексу в голландском цифровом архиве есть учётные карты на всех троих - Саломона с женой и сыном. Осталось понять, как их посмотреть.

[alichkin]

Рига. Это заготовка для обсуждения, думаю идея понятна. Минимум 2 моих пропущены (замужем, под другими фамилиями но в списке есть).
Вообще-то все 6 детей Неуха-Велижского имели Латвийские паспорта но видимо на момент создание этого списка разбежались

Некоторые мои не выделены:

Etengens Abrams Neuhs 1909-05-02 Riga Kraslavas pag.
Etengens Hona Notka 1913-02-21 Rezekne Kraslava
Etengina Betija 1912-01-21 Riga – жена Абрама Этингена, сына Неуха-Менделя
Etengina Dora Abrams 1880-01-01 Daugavpils Kraslava
Etengins Noahs Mendels Josifs 1876-01-01 Kraslava Kraslava
Etingena Brunhilde 1912-01-08 Riga
Etingena Elza Vendeline Mollija 1888-01-16 Riga
Etingena Enta Haims Mendels 1888-01-01 Rezekne – жена Нотки Этингена
Etingena Feiga Nota 1910-01-01 Peterpils
Etingena Golda Haims Mendels 1918-03-02 Daugavpils – жена Хоны Этингена, сына Нотки
Etingena Ieva Levs 1878-01-02 Mogilevas gub.
Etingena Ilze 1914-02-02 Riga
Etingena Izabella Helene Marija 1888-11-07 Polija
Etingena Marija Luize Margrieta Helena 1919-10-27 Holande
Etingena Melanija Johanna Eižens Jekabs 1880-04-06 Svitenes pag.
Etingena Rahile 1906-10-20 Riga
Etingena Rahile 1922-10-23 Piedruja
Etingena Rivka 1905-01-02 Kandava
Etingena Šeina 1905-12-20 Rezekne
Etingena Sima Roha Haims 1921-12-03 Riga
Etingens Elija Haims 1909-01-01 Riga Vitebskas gub.
Etingens Eriks 1912-03-12 Igaunija
Etingens Iciks Berka 1911-12-10 Piedrujas pag. Piedrujas pag.
Etingens Išroels Berka 1910-01-01 Piedrujas pag. Piedrujas pag.
Etingens Karlis Eduards 1879-10-20 Vezenberga
Etingens Lazars Nikolajs 1870-01-03 Vitebskas gub.
Etingens Leiba Haims 1916-01-01 Krievija

Те, что из Пиедруи, в лучшем случае дальняя родня. У них там даже Берка был, которого я подозревал, что он Залман-Берка, но мимо. Вот его свидетельство о смерти, к слову. И объявление в газете о поиске наследников.

[alichkin]

Неух-Мендель .. комбинация нечастая, и Менделей на моей ветке не видно... т.е. думается Ваш.... если так то дво/тро-юродный брат вашего Н-М,

Вполне может быть, но пока мы не докопаемся до Вульфа, загадка неразрешима

[mikev]

Спасибо, тогда пока так. Детей Хаима (темно-зеленый) я предполагаю своими, имена типичные для Витебска/Велижа (отец Хаима -- Шмуэль ~1840г).

С Беркой никакой уверенности нет, и вообще не совсем ясно : Берко один с двумя женами или два Берки.


Etengens Abrams Neuhs 1909-05-02 Riga Kraslavas pag.
Etengens Hona Notka 1913-02-21 Rezekne Kraslava
Etengina Betija 1912-01-21 Riga
Etengina Dora Abrams 1880-01-01 Daugavpils Kraslava
Etengins Noahs Mendels Josifs 1876-01-01 Kraslava Kraslava
Etingena Brunhilde 1912-01-08 Riga
Etingena Elza Vendeline Mollija 1888-01-16 Riga
Etingena Enta Haims Mendels 1888-01-01 Rezekne
Etingena Feiga Nota 1910-01-01 Peterpils
Etingena Golda Haims Mendels 1918-03-02 Daugavpils
Etingena Ieva Levs 1878-01-02 Mogilevas gub.
Etingena Ilze 1914-02-02 Riga
Etingena Izabella Helene Marija 1888-11-07 Polija
Etingena Marija Luize Margrieta Helena 1919-10-27 Holande
Etingena Melanija Johanna Eižens Jekabs 1880-04-06 Svitenes pag.
Etingena Rahile 1906-10-20 Riga
Etingena Rahile 1922-10-23 Piedruja (d of Berko)
Etingena Rivka 1905-01-02 Kandava wife of Elija
Etingena Šeina 1905-12-20 Rezekne wife of Abram Haimovich 1910 (not on the list)
Etingena Sima Roha Haims 1921-12-03 Riga
Etingens Elija Haims 1909-01-01 Riga Vitebskas gub.
Etingens Eriks 1912-03-12 Igaunija
Etingens Iciks Berka 1911-12-10 Piedrujas pag. Piedrujas pag.
Etingens Išroels Berka 1910-01-01 Piedrujas pag. Piedrujas pag.
Etingens Karlis Eduards 1879-10-20 Vezenberga
Etingens Lazars Nikolajs 1870-01-03 Vitebskas gub.
Etingens Leiba Haims 1916-01-01 Krievija

[mikev]

На тему Берко: т.е. 1870-1937, сын Нохима (спасибо!) и кстати и отец Нохима тоже.
Нохим значит ~1850, и это значит он точно не из Дисны.... может Витебск, там точно много неизвестных Этих было... а может и что-то совсем другое.
Я бы его пока в родственники не записывал.......

[alichkin]

Так что буду перепроверять. Согласно индексу в голландском цифровом архиве есть учётные карты на всех троих - Саломона с женой и сыном. Осталось понять, как их посмотреть.

Нашёл учётную карту на Саломона - говорит, что он Kreslawer, т.е. из Креславки. Надо бы раздобыть теперь имя отца

[alichkin]

А вот и жену с сыном. Везде Kreslawer.

[mikev]

Приятная находка, но реально ничего не меняет... я все-таки думаю Соломон доказан. А вот на других детей его как-то надо бы проверить, дочери (с измененной фамилией) возможны.

[alichkin]

Приятная находка, но реально ничего не меняет... я все-таки думаю Соломон доказан. А вот на других детей его как-то надо бы проверить, дочери (с измененной фамилией) возможны.

Ну нет, я так не могу – уже обжигался. Буду медленно, но верно, затягивать петлю)))
Несколько комментариев по Саломону/Залману:
- превращение Sirotkin в Sirkin – это не искажение голландцами, как мы думали. У них в Лодзи эти два написания дублировали друг друга (см. приложение).
- нашёл ещё посемейную карту на семью Саломона. Сам бы фиг прочитал, но хорошо иметь друзей-соседей из Голландии, они в миг почти всё расшифровали. Получается, что Саломон и Соффи приехали в Амстердам весной 1898 года, но в сентябре того же года выехали в Лондон (интересно, зачем?). А вновь вернулись, но уже из Креславы в августе 1899 г., при этом, получается, Соффи была уже глубоко беременна))
- в посемейной карте сын сперва записан как Aron Abraham, но второе имя потом перечёркнуто и заменено на Abram. Голландцы говорят, что их евреи записали бы именно Abraham, но, очевидно, отец настоял написать так, как было принято у нас.
- имя отца голландские евреи тоже записали бы как Solomon, а не Salomon. Понятно, что это одно и то же, но чисто фонетически Саломон ближе к Залману.
- дочерей у них не было, иначе обязательно были бы и в посемейной и в личной картах.
- Арон Абрам тоже не женился и детей не было, так что линия на них обрывается.

Там ещё много интересных деталек.

Кто-нибудь знает, сохранилась ли Всеобщая перепись 1897 года по Лодзи?
И как получить метрическую запись о браке ETYNGEN, Zelman и SIROTKIN, Sora. В индексе только основные сведения, там может быть что-то ещё.