Там же пойман (предположительно) лепельский мещанин Меер Евсеев Захарин, который в 1868? г женился на Шейне Папе Сименсон, либавской мещанке. Явно из семьи
ЗАХАРИН
Модератор: oztech
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ЗАХАРИН
Спасибо Виктору Кумоку: полоцко-лепельско-московскую ветку Захариных удалось поймать в... Екатеринославе! Давид Фишелевич Захарин примерно 1845 г.р. умер там в 1917 г.
Там же пойман (предположительно) лепельский мещанин Меер Евсеев Захарин, который в 1868? г женился на Шейне Папе Сименсон, либавской мещанке. Явно из семьи
Там же пойман (предположительно) лепельский мещанин Меер Евсеев Захарин, который в 1868? г женился на Шейне Папе Сименсон, либавской мещанке. Явно из семьи
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
ЗАХАРИН
Так это твоя ветка?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ЗАХАРИН
Давид Фишелевич - это ветка, с которой у меня родство по ДНК, но не слишком близкое, так что понять, кто у нас общий предок, не удаётся. Да и по именам нет совпадений.
А вот с другой полоцкой веткой Захариных у нас есть пересечения по именам - и вообще, там почти всё чудесно подходит. Ну и сам факт того, что обе семьи с небольшой разницей во времени оказались в Харькове, - как-то наводит на подозрения. "Совпадение? - Не думаю" (с). Но есть одно НО - два сына имеют одно из двух имён Хаим - и в это всё упирается .
В общем, у меня уже два приличных дерева полоцких Захариных, но куда там приткнуть себя - не понимаю.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ЗАХАРИН
Снова в документах встретился пример семьи, в которой детей называли частично одинаковыми именами. Это всё-таки даёт мне надежду, что я правильно определила своё место в большой полоцко-ковенско-харьковской семье Захариных:
Юлия_П писал(а):
1. Шолом Вульфов (?) Захарин (домовладелец в Полоцке – вероятно, он, неграмотный, был среди выборщиков полоцкого мещанского старосты 1884-1885 гг.)
_1.1 Ицко Шоломов Захарин (1857 – 1905, Ковно)
_+ Хася (Эстер?) Шлемовна (1870) – мать всех детей, начиная с Моисей-Вульфа
___1.1.0. Хаим-Айзик Гирш-Ицкович (1878, ? - 1963, Харьков)
___+ Михля Залмановна Кацева (1883, Полоцк - 1973, Харьков)
_____1.1.0.1. Гирш (1907, Харьков - 1992, Харьков)
_____1.1.0.2. Лазарь (1910, Харьков - 1992, Нью-Йорк), жил в Москве
_____1.1.0.3. Меер (1914, Харьков - 1999, Екатеринбург) - мой дед
_____1.1.0.4. Залман (1920, Харьков - 2006, Кременчуг)
___1.1.1. Зелик Ицкович Захарин (1888, Полоцк) – в 1913 г. эмигрировал в Америку
___+ Зельда Шмуль-Янкелевна
_____1.1.1.1. Исаак Яков Зеликович Захарин (1908, Ковно)
_____1.1.1.2. Сима-Энта Зеликовна Захарина (1909, Ковно)
_____1.1.1.3. Нина-Лена Зеликовна (1918, США)
_____1.1.1.4. Ида Зеликовна (1919, США)
_____1.1.1.5. Эльза Зеликовна (1926, США – 2008, США)
___1.1.?. Иосиф (ок. 1898)
_____1.1.?.1. Додик – жил в Москве, врач
___1.1.2. Моисей-Вульф Ицкович Захарин (1899, Ковно) - эвакуирован из Харькова
___+ Берта Зельмановна Голдина (из Ново-Полоцка) (1898-1960, Харьков)
_____1.1.2.1. Зинаида (1925-1982, Харьков)
_____1.1.2.2. Ицик (Исаак, Александр) – жил в Харькове (р. 1926, Харьков)
_____1.1.2.3. Давид (1932)
___1.1.3. Хаим-Бенцион Ицкович Захарин (1901, Ковно – 1904, Ковно)
___1.1.4. Гинда Ицковна Захарина (1903, Ковно) – жила в Москве, у неё было трое детей
Очень смущает следующее:
1) Наличие у Ицки Шоломова сына Хаима-Бенциона. Матери у них разные, но всё равно по отцу-то они братья. Разве такое могло быть?
2) Нигде не фигурирует имя Гирш, а именно этим именем назвал своего первенца Хаим-Айзик. И вообще, прадед был по паспорту Гершкович. И хотя его дети имели разные отчества, образованные от разных частей его имени, всё равно странно. Другие сыновья назвали своих детей Ициками.
3) Несовпадение имён в моём дереве и у ковенской ветки. Я предполагаю, что имя Залман и Меер пришло со стороны Кацевых. Но имени Лазарь как-то нигде нет...
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ЗАХАРИН
Вопрос в том, а не может ли быть такого, что если разница между детьми 23 года, то уже не смотрят, было ли уже такое имя? Раз старший сын вырос, живёт отдельно, у отца новая семья, то нового ребёнка можно и частично повторяющимся именем назвать?
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
ЗАХАРИН
Юля, здравствуйте!Юлия_П писал(а): Снова в документах встретился пример семьи, в которой детей называли частично одинаковыми именами. Это всё-таки даёт мне надежду, что я правильно определила своё место в большой полоцко-ковенско-харьковской семье Захариных...
Очень смущает следующее:
1) Наличие у Ицки Шоломова сына Хаима-Бенциона. Матери у них разные, но всё равно по отцу-то они братья. Разве такое могло быть?
2) Нигде не фигурирует имя Гирш, а именно этим именем назвал своего первенца Хаим-Айзик. И вообще, прадед был по паспорту Гершкович. И хотя его дети имели разные отчества, образованные от разных частей его имени, всё равно странно. Другие сыновья назвали своих детей Ициками.
1) От первого брака сын Хаим-Айзик, а от второго Хаим-Бенцион. Эти имена оба сына могли получить от предков своих матерей.
2) Но ведь в Вашем списке Хаим-Айзик имеет отчество Гирш-Ицкович, и 1-й сын у него был назван Гирш, так что всё сходится. Среди моих многочисленных находок были случаи, когда один и тот же персонаж имел имя Гирш в Литве, а его дети в Новороссии были записаны Гершевичи (или Гершковичи).
Думаю, что Вы всё правильно расставили в своем списке родословной рода Захариных.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
ЗАХАРИН
В принципе, такое крайне маловероятно.
НО!
Дело в том, что имя Хаим - особое.
Оно могло даваться не только при рождении, но и в ситуации, когда ребенок тяжело болен. В таком случае часто мальчику давали дополнительное имя Хаим (слово "хаим" на иврите означает "жизнь"), а девочке - Хая (дословно "живая").
Так что, наверное, могла быть ситуация, когда в одной семье такое случилось дважды, особенно, если в первый раз "помогло".
Но это, конечно, чистое гадание.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ЗАХАРИН
Юлия, у меня аналогичный пример, когда дети одного отца взяли разные отчества. От имени Ишиа - бабушка стала Григорьевна, а ее родной брат Исаакович.
А также, как сказала Любочка, по имени отца матери тоже называли. В 1916 году родившийся младший сын в семье был назван не в честь деда по отцовской линии Шмерла, а по отцу матери, имя которого тоже было Самарий. Да, такое встречается! Пусть Вас это не смущает.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ЗАХАРИН
Странно, что Ицка нигде не называется Гирш-Ицка - в еврейских записях о рождении детей он везде просто Ицка. А у моего прадеда сын - просто Гирш, без всякого Ицки.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЗАХАРИН
Я считаю, что ни в коем случае, если старший жив
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ЗАХАРИН
Нисон, мне уже несколько раз попадались семьи, где у детей пересекающееся имя (то есть совпадает одна часть из двойного имени). Последний пример я выложила на днях в Традициях наречения. Значит, что случаи всё-таки имели место. Вероятно, раньше к этому относились менее категорично, чем сейчас.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЗАХАРИН
Я так не думаю, но достоверно знать не могу.Юлия_П писал(а):Нисон, мне уже несколько раз попадались семьи, где у детей пересекающееся имя (то есть совпадает одна часть из двойного имени). Последний пример я выложила на днях в Традициях наречения. Значит, что случаи всё-таки имели место. Вероятно, раньше к этому относились менее категорично, чем сейчас.
Мне все таки кажется, что это ошибки, обман, или неродные
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ЗАХАРИН
Nison, вот конкретно в моём случае чётко по документам видно 2 дерева Захариных, которые то и дело попадаются по разным поводам. И нигде ни слова про мою ветку. Это означает, что я свою, вероятно, должна присоединить к одному из имеющихся деревьев.
С представителями одного из них мы в родстве, но в достаточно дальнем. И там совершенно другие имена, которых у нас нет. Я полагаю, что у нас лишь далёкий предок общий - это не моё дерево.
С представителями другого совпадают некоторые имена и дальнейшее место жительства после Полоцка (Харьков). Но есть противоречие с именем (Хаим) и проблема в том, что мой предок был достоверно Гирш-Ицик и его внук Гирш, а тут - везде просто Ицик и никакие Гирши не просматриваются.
Конечно, есть вероятный вариант, что есть и третье дерево, которое просто нигде ещё не встретилось в документах.
Я уже столько насмотрелась разных случайных совпадений и, можно сказать, "собаку съела" на идентификации персонажей и их семей. Поэтому я не склонна уверенно считать, что нашла своё дерево. Но я полагаю, что и отвергать эту версию как невероятную у меня нет оснований.
С представителями одного из них мы в родстве, но в достаточно дальнем. И там совершенно другие имена, которых у нас нет. Я полагаю, что у нас лишь далёкий предок общий - это не моё дерево.
С представителями другого совпадают некоторые имена и дальнейшее место жительства после Полоцка (Харьков). Но есть противоречие с именем (Хаим) и проблема в том, что мой предок был достоверно Гирш-Ицик и его внук Гирш, а тут - везде просто Ицик и никакие Гирши не просматриваются.
Конечно, есть вероятный вариант, что есть и третье дерево, которое просто нигде ещё не встретилось в документах.
Я уже столько насмотрелась разных случайных совпадений и, можно сказать, "собаку съела" на идентификации персонажей и их семей. Поэтому я не склонна уверенно считать, что нашла своё дерево. Но я полагаю, что и отвергать эту версию как невероятную у меня нет оснований.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЗАХАРИН
Я не думаю, что есть третье дерево, я думаю, что есть объяснение другоеЮлия_П писал(а): Nison, вот конкретно в моём случае чётко по документам видно 2 дерева Захариных, которые то и дело попадаются по разным поводам. И нигде ни слова про мою ветку. Это означает, что я свою, вероятно, должна присоединить к одному из имеющихся деревьев.
С представителями одного из них мы в родстве, но в достаточно дальнем. И там совершенно другие имена, которых у нас нет. Я полагаю, что у нас лишь далёкий предок общий - это не моё дерево.
С представителями другого совпадают некоторые имена и дальнейшее место жительства после Полоцка (Харьков). Но есть противоречие с именем (Хаим) и проблема в том, что мой предок был достоверно Гирш-Ицик и его внук Гирш, а тут - везде просто Ицик и никакие Гирши не просматриваются.
Конечно, есть вероятный вариант, что есть и третье дерево, которое просто нигде ещё не встретилось в документах.
Я уже столько насмотрелась разных случайных совпадений и, можно сказать, "собаку съела" на идентификации персонажей и их семей. Поэтому я не склонна уверенно считать, что нашла своё дерево. Но я полагаю, что и отвергать эту версию как невероятную у меня нет оснований.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЗАХАРИН
Тот же Гирш, может быть hирш, а может Гершон, это разные имена, а по-русски могли одинаково писать
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ЗАХАРИН
Благодаря Капитану Немо удалось неожиданно обнаружить в Харькове присутствие и гомельско-питерской ветки Захариных, с которыми мне очень хотелось бы найти пересечение, но увы - никак не получается.
В августе 1918 г. некая Дебора Вульфовна Захарина, родом из Гомеля, слушательница Петроградского женского политехнического института, электро-механического факультета, просила разрешение продолжить учёбу в Харьковском женском политехе.
В августе 1918 г. некая Дебора Вульфовна Захарина, родом из Гомеля, слушательница Петроградского женского политехнического института, электро-механического факультета, просила разрешение продолжить учёбу в Харьковском женском политехе.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
ЗАХАРИН
Юлия_П писал(а): Благодаря Капитану Немо удалось неожиданно обнаружить в Харькове присутствие и гомельско-питерской ветки Захариных, с которыми мне очень хотелось бы найти пересечение, но увы - никак не получается.
В августе 1918 г. некая Дебора Вульфовна Захарина, родом из Гомеля, слушательница Петроградского женского политехнического института, электро-механического факультета, просила разрешение продолжить учёбу в Харьковском женском политехе.
Юля! Да, в Гомеле Захарины тоже жили. Из Вашей ли ветви , не знаю. Но на всякий случай напишу, хотя мне кажется, я Вам уже писала,
что в Гомеле состоялся брак в 1902 г. Захариной Щеры ( Schera)Гиршевны, 19 лет.
жених - Гиль Вульф Абрамович, 27 лет.
Оба из Гомеля.
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ЗАХАРИН
Догадываюсь, что фамилия не из числа редких... ) А не было ли у вас Иосифа Львовича, примерно 1890 года рождения, из Витебска, который в 1918 году жил в Москве с женой Марией Айзиковной 21 лет, и был сначала помощником ординатора, а потом сотрудником управления курортов? Записан в домовой книге то Захарин, то Захарьин. Возможно, прибыл из Витебска, а не родом оттуда.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
ЗАХАРИН
Может, по облику за своего возьмешь?
Могилёвские губернские ведомости. 1907, № 66
Могилёвские губернские ведомости. 1907, № 66
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)