АМБУРГ

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Что можно сказать по фотографии

#41 mihail » 23 апр 2016, 16:04

IGGay писал(а): ВАУ!!!
Чтобы окончательно Вас загрузить размышлениями и сомнениями:

1)Возвращаясь же к портупеям: "...Снаряжение допускает возможность двух способов носки: с двумя плечевыми ремнями и с одним плечевым ремнём. В последнем случае обе части (передняя и задняя) плечевого ремня концами пристегиваются к полукольцам носильных петель кобура для револьвера, а длинная задняя часть плечевого ремня проходит через ЛЕВОЕ плечо, перекрещивая грудь слева направо..." Это касалось,правда "...среднего, старшего и высшего начальствующего состава сухопутных и воздушных сил РККА..." и чуть в более раннее время ( приказом РВС СССР № 183 от 19 сентября 1932 года.) - так что в этом вопросе,для окончательного заключения требуется хороший профессионал-реконструктор.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИГОНКЕ, СБОРКЕ И СБЕРЕЖЕНИЮ ЕДИНОГО ПОХОДНОГО СНАРЯЖЕНИЯ НАЧСОСТАВА РККА (приказ РВС СССР № 183 1932 г.):
"...задний плечевой ремень с нашитым на нем ремешком-петлей должен проходить через левое плечо...".

2)Меня несколько смущает "кубик" смещенный,похоже(?),к заднему краю петлицы (хотя на некоторых фотографиях и такое увидеть можно) - "проще" было бы,если б мы его видели в середине.По поводу танкиста: тут можно увидеть и просто "Петличный знак сухопутных войск РККА (1935-1943)".Вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %80%941940 есть и он,и "Петличный знак бронетанковых войск (1935−1943)" - я бы отдал,все-таки,предпочтение первому (но должен сказать,что я стараюсь к цветовым соотношениям на старых фото не подступаться).Вот на втором фото,поле петлицы скорее,все-таки,черное.

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Что можно сказать по фотографии

#42 IGGay » 23 апр 2016, 16:15

mihail писал(а):
IGGay писал(а): ВАУ!!!
Чтобы окончательно Вас загрузить размышлениями и сомнениями
Загрузили, так загрузили.
20 лет безупречной службы и полный профанизм в форме одежды РККА. :? :? :?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Что можно сказать по фотографии

#43 mihail » 23 апр 2016, 16:28

Вот кубарь в середине (рис 1)
1.jpg
,оставляя место для войсковой эмблемы.Вот - смещен вперед (и без эмблемы) (рис 2)
2.jpg
Вот - танкист
3.PNG
У уже упоминавшегося НКВД один кубарь вообще не предусмотрен: http://opoccuu.com/nkvd-37-43.htm

У вашего же - нечто иное.И в этом (среди прочего),видимо,тоже придется разбираться.
________
IGGay писал(а):...20 лет безупречной службы...
Если не секрет - ЦАХАЛ ? Или "Несокрушимая и легендарная"?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Что можно сказать по фотографии

#44 IGGay » 23 апр 2016, 16:41

mihail писал(а):

У вашего же - нечто иное.
________
IGGay писал(а):...20 лет безупречной службы...
Если не секрет - ЦАХАЛ ? Или "Несокрушимая и легендарная"?
Надеюсь что ОБА наши.
На последнем фото Бориса можно разглядеть одну шпалу посередине. Капитан получается, присвоено в 1938 году. А вот отекда эмблема танковых войск непонятно. Видимо нарушал форму одежды.

Не для ЦАХАЛ я староват. Советская армия(на пенсии с 2001).
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Что можно сказать по фотографии

#45 mihail » 23 апр 2016, 16:48

По поводу отсутствия войсковой эмблемы на петлице (я про первое выложенное Вами фото).Не имея достаточных собственных знаний в этом вопросе,просто транслирую по ссылке:
"...Кроме знаков различия по званиям в петлицах было определено носить эмблемы родов войск установленные приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года. Эмблемы были металлические золотистого цвета. Политработники не имеют никаких эмблем, остальные носят эмблемы своих родов войск. Знаки различия — кубики и шпалы как и у командного состава...".
( http://www.reenactors-krim.info/threads ... -1941.270/ ).Вообще,если там читать всю ветку - создается впечатление некоторой не очень выраженной неразберихи в "петличном вопросе".

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Что можно сказать по фотографии

#46 IGGay » 23 апр 2016, 16:53

mihail писал(а): создается впечатление некоторой не очень выраженной неразберихи в "петличном вопросе".
Ну это мягко сказано :shock:
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 147 раз

Что можно сказать по фотографии

#47 Ирке » 23 апр 2016, 16:57

Вклинюсь по идентификации лиц. Я думаю, что на обоих фото может быть Борис (если бы на групповом фото отпечаток чьего-то пальца не смазал изображение уха, я бы могла это утверждать более уверенно). Но так же, как меня смутили изменения в лице Белы, меня смущают и возрастные перемены в лице Бориса. Не может даже война так резко состарить человека. Если известен год его рождения, то можно по нему скорректировать дату семейной фотографии. Видимо, она все же более ранняя - между этими фотографиями 10-15 лет должно было пройти, не меньше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 147 раз

Что можно сказать по фотографии

#48 Ирке » 23 апр 2016, 17:13

"Подвиг народа" выдает Амбурга Бориса Залмоновича, 1906 г.р., с 1927 г. - в армии. Ваш? (Второй Борис Амбург - Яковлевич, 1920 г.р. явно слишком молод :).)
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Что можно сказать по фотографии

#49 IGGay » 23 апр 2016, 17:25

Ирке писал(а): "Подвиг народа" выдает Амбурга Бориса Залмоновича, 1906 г.р., с 1927 г. - в армии. Ваш? (Второй Борис Амбург - Яковлевич, 1920 г.р. явно слишком молод :).)
Да, наш.
Спасибо, вся его биография известна. Ищем жену и возможных детей.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Что можно сказать по фотографии

#50 IGGay » 23 апр 2016, 17:31

Ирке писал(а): Вклинюсь по идентификации лиц. Я думаю, что на обоих фото может быть Борис (если бы на групповом фото отпечаток чьего-то пальца не смазал изображение уха, я бы могла это утверждать более уверенно). Но так же, как меня смутили изменения в лице Белы, меня смущают и возрастные перемены в лице Бориса. Не может даже война так резко состарить человека. Если известен год его рождения, то можно по нему скорректировать дату семейной фотографии. Видимо, она все же более ранняя - между этими фотографиями 10-15 лет должно было пройти, не меньше.
Если бы это было так, то снялись бы все вопросы. Мы предполагаем что это фото Бориса 1942 года (апрель-май) перед присвоением звания майор.
Так что изменения вполне объяснимы.
Вот более раннее фото.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 147 раз

Что можно сказать по фотографии

#51 Ирке » 23 апр 2016, 17:36

Шо ж Вы раньше молчали? :D Вне всяких сомнений, это Борис. В таком случае, предположу далее - семейное фото сделано, скорей всего, вскоре после вступления Бориса Залмоновича в армию - в 1927-30 году. Бела, видимо, немного моложе мужа - ей на фото около 20. Если "Подвиг народа" выдает наличие учетной карточки Бориса, то ее имеет смысл искать в архивах. В ней может быть указан адрес и ФИО родственников, чаще всего - жены.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Что можно сказать по фотографии

#52 IGGay » 23 апр 2016, 17:59

Ирке писал(а): Шо ж Вы раньше молчали? :D Вне всяких сомнений, это Борис. В ней может быть указан адрес и ФИО родственников, чаще всего - жены.
ЭВРИКА !!!!!!

Если на фото Борис с женой Белой, то рядом его мать.
Чесно сказать это была наша первая версия, но не думалось что всё так просто (ухо-то не видно).
Есть у нас адрес до войны, только это на территории военного городка, а его уже расформировали. Ищем.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Что можно сказать по фотографии

#53 yvb » 23 апр 2016, 18:23

Ирке писал(а): Вне всяких сомнений, это Борис.
Лицо похоже, но смущает пышная причёска на среднем фото. В предыдущем посте второе фото, где Борис с буквами на петлицах, сделано явно раньше, но волос на голове меньше. Может это такая укладка волос?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Что можно сказать по фотографии

#54 IGGay » 23 апр 2016, 19:02

yvb писал(а):
Ирке писал(а): Вне всяких сомнений, это Борис.
Лицо похоже, но смущает пышная причёска на среднем фото. В предыдущем посте второе фото, где Борис с буквами на петлицах, сделано явно раньше, но волос на голове меньше. Может это такая укладка волос?
Просто там он курсант зелёный, а на другом фото уже офицер.
Пока всё логично.
Фото из архива родного брата Бориса - Абрама.
И вполне объяснима надпись на обороте другого фото - Брату от сестры Белы.
Тоже логично назвать братом родного брата мужа. Или нет?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

АМБУРГ

#55 IGGay » 24 апр 2016, 15:10

Борис Амбург.
Родился в 1906 году, местечко Обольцы Толочинского района.
С 1923 года(видимо после смерти отца) по 1927 работает в том-же местечке заготовщиком обуви в частной кустарной мастерской Каца.
В 1927 году направляется на учёбу в Объединённую Белорусскую военную школу, которую заканчивает в 1930 году. На фото курсант Борис Амбург.
В период до 1938 года проходит службу в Белорусском военном округе от командира взвода до заместинеля командира батальона.
С 1940 года на должности преподавателя техники 2-го Саратовского танкового училища.
Через год, в апреле 1941, назначается на должность заместителя командира батальона курсантов.
В январе 1942 года направляется на курсы в ВАММ (Военная академия механизации и моторизации).
После окончания направляется на фронт. Командует 451-м отдельным танковым батальоном, а с июня 1942 года 322 танковым батальоном.
Погиб 5 июля 1942 года боях в районе деревни Гологузовка, Курского направления Воронежского фронта.
Награждён орденом Красного Знамени.
У него жена Бела Борисовна. До войны семья проживала в Саратове, на территории танкового училища.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Что можно сказать по фотографии

#56 IGGay » 25 апр 2016, 15:22

yvb писал(а):
Ирке писал(а): Вне всяких сомнений, это Борис.
Лицо похоже, но смущает пышная причёска на среднем фото.
Даже после столь убедительного анализа Ирке нас гложет червь сомнения. Опять же портупея через другое плечо (хотя могли и негатив перевернуть).
Можно ли с уверенностью сказачь что на последнем снимке тот-же человек? На первых везде Борис.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Что можно сказать по фотографии

#57 Tatik » 25 апр 2016, 15:38

Негатив не перевернут - гимнастерка застегивается на верную сторону)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Что можно сказать по фотографии

#58 yvb » 25 апр 2016, 15:42

IGGay писал(а): Опять же портупея через другое плечо (хотя могли и негатив перевернуть)
Негатив точно не перевёрнут, тужурка на всех фото застёгнута "по-мужски" слева-направо.
PS Tatik уже это заметила.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 147 раз

Что можно сказать по фотографии

#59 Ирке » 25 апр 2016, 16:20

Прическа смущать не должна, так как это - самая изменяемая часть человеческой внешности. После стрижки наголо (фото 1927-30 гг.) волосы так и растут - ежом вверх. Немного сбивает худоба на групповом снимке, но все стационарные части лица совпадают. А вот форма меня беспокоит больше. И не только портупея не на то плечо, но и очень высокая стойка воротника. Странная какая-то форма...
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Что можно сказать по фотографии

#60 mihail » 25 апр 2016, 19:25

Ирке писал(а): Прическа смущать не должна, так как это - самая изменяемая часть человеческой внешности. После стрижки наголо (фото 1927-30 гг.) волосы так и растут - ежом вверх. Немного сбивает худоба на групповом снимке, но все стационарные части лица совпадают. А вот форма меня беспокоит больше. И не только портупея не на то плечо, но и очень высокая стойка воротника. Странная какая-то форма...
1.Вопрос о портупее уже выше проработали: и некий промежуточный вывод такой - или принять,что допускалось и так,и так (и есть тому примеры,да и в документах согласованности нет).Или уж очень углубляться в чтение уставов и постановлений,что из себя представляет довольно скучное занятие.
Если есть желание,в этом направлении (я о форме вообще) можно попытаться двигаться дальше,однако - есть ли в этом смысл?
2.Мое мнение - достаточно посмотреть на глаза и брови (а это - очень малоизменяемые с возрастом части лица),чтобы сделать вывод о том,что на фото везде один и тот же человек.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»