Восстановление метрических записей синагоги Затишья

Сообщение

#21 **michael_frm_jrslm** » 12 окт 2019, 00:15

genealo писал(а): ↑
11 окт 2019, 23:41

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
11 окт 2019, 17:41
№12. 11 июля/1 элул. Имя отца не могу разобрать (но похоже, что "сын Нисона Геллера", был такой персонаж в колонии), имя матери - Пая, имя дочери - Хана.
№13. 28 июля/18 элул. Иегуда сын ?? Гуревича, его жена Эстер дочь Шломо, родилась дочь Гитель.
Спасибо! Несколько вопросов.

В начале записей написано: "Отец из Затишья"?

Да, во всех этих случаях.

Христианский месяц по-моему записан в начале страницы "август".

Да, конечно август, даже не знаю, с чего это я написал "июль". Исправил.

В №12 имя отца по-моему начинается на "Д", а дальше не могу разобрать, жена - "Пая дочь Файвеля"?

Точно, Файвель! פייויל

В №13 имя отца не что-то вроде "Реувен"?

Да, похоже, особенно с учетом того, что Рувин Гуревич действительно есть в том списке, на который я ссылался.

#22 **michael_frm_jrslm** » 12 окт 2019, 00:24

genealo писал(а): ↑
12 окт 2019, 00:02
А в графе "Кто совершал обряд обрезания" что записано? Имя по-моему "Давид", а фамилия какая?

Давид, бесспорно.
И похоже, как раз тот Д.Майоров, который подписался внизу листа. (Почти наверняка Майор-, но вот "-ов" как-то очень коряво...)

genealo · #23 **genealo** » 12 окт 2019, 00:33

genealo писал(а): ↑
12 окт 2019, 00:02
А в графе "Кто совершал обряд обрезания" что записано? Имя по-моему "Давид", а фамилия какая?

А фамилия не "Маюров" или что-то подобное? И не тот ли это помощник раввина "Д.Маюров", подпись которого внизу всех листов?
PS Пока писал, ответ уже появился, практически такой же. И фамилия, согласен, по-русски записана скорее "Маiоров".

genealo · #24 **genealo** » 12 окт 2019, 00:52

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
11 окт 2019, 17:41
11 августа/1 элул.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
11 окт 2019, 17:41
28 августа/18 элул

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
11 окт 2019, 17:41
16 октября/8 хешвана

Проверил, юлианские и еврейские даты соответствуют 1903 году.

genealo · #25 **genealo** » 12 окт 2019, 11:03

Paloma писал(а): ↑
11 окт 2019, 23:08
Спасибо за ваше сообщение.Очень интересная информация.К сожалению я не владею языком идиш.

Вы же Затишьем интересуетесь. Кроме перевода с еврейского языка не менее важным является поиск листов синагоги Затишья в других метрических книгах.

genealo · #26 **genealo** » 12 окт 2019, 11:47

На листах

genealo писал(а): ↑
11 окт 2019, 16:08
Ф.401, оп.1, д.15, л.119.

и

genealo писал(а): ↑
11 окт 2019, 17:30
Ф.401, оп.1, д.18, л.247:

как оказалось - еврейские и русские части одних и тех же записей. Но в еврейской части первой записи информации больше: есть отчество матери и двойное имя дочери, но не могу их уверенно прочитать.

genealo · #27 **genealo** » 12 окт 2019, 12:00

genealo писал(а): ↑
11 окт 2019, 17:30
Ф.401, оп.1, д.18, л.247:

На этом листе есть подписи членов духовного правления на еврейском. Интересно, какой их перевод?

genealo · #28 **genealo** » 12 окт 2019, 17:45

Ввёл переведённые записи в таблицу. Непрочтённые слова обозначил "???".

zatishie.xls

genealo · #29 **genealo** » 12 окт 2019, 19:13

genealo писал(а): ↑
11 окт 2019, 23:41
В №12 имя отца по-моему начинается на "Д", а дальше не могу разобрать

В теме Помогите прочитать sashas1 прочитал имя как Добер(Дов-Бер): viewtopic.php?p=214313#p214313

seekerredux · #30 **seekerredux** » 13 окт 2019, 17:48

Уважаемый genealo, прилагаю обработанные записи из того, что Вы представили выше. Можно попробовать сделать конкретные запросы в теме по еврейским переводам относительно оставшихся записей под вопросом.

genealo · #31 **genealo** » 14 окт 2019, 16:50

Уважаемый seekerredux, спасибо, огромное!
Высший пилотаж! Помимо того, что Вы все записи перевели, и разместили всё в хронологическом порядке, Вы ещё и сквозь бумагу видите!

genealo · #32 **genealo** » 14 окт 2019, 20:51

genealo писал(а): ↑
11 окт 2019, 23:41
В начале записей написано: "Отец из Затишья"?

seekerredux перевёл начало записей как "Земледелец из Затишья". В начале записей стоит עא с тильдой сверху. Как я понял, это- аббревиатура словосочетания עובד אדמה, в переводе на русский - "земледелец". То есть в еврейской части тоже указано сословие, как и в русской.

genealo · #33 **genealo** » 14 окт 2019, 21:13

seekerredux писал(а): ↑
13 окт 2019, 17:48
прилагаю обработанные записи

Уточнения по записи:

[л.41]
[Родились в Затишье]
Ж1. Январь 1 Шват 15
Земл. из Затишье Ицхак Цви бен Гецель Возик [Вожик]
его жена Тува бат Ахарон
дочь Фейга Лея

Может быть еврейский месяц - тевет, а не шват? Перевод даты за 1903 год, указывает, что должен быть тевет. Это касается всех записей на этом листе.
Фамилия отца с учётом списков жителей Затишья - Вожик. Кстати с белорусского вожик переводится как ёж, что косвенно указывает на происхождение семьи из Белоруссии.

genealo · #34 **genealo** » 14 окт 2019, 21:38

Члены духов. правления:
... Зильбер...
Бенцион Перильман

Похоже, что первым членом духовного правления записан Шая Зильбербурд, есть такой житель Затишья в списках.

Дончанка · #35 **Дончанка** » 15 окт 2019, 07:46

genealo писал(а): ↑
12 окт 2019, 11:03
Вы же Затишьем интересуетесь. Кроме перевода с еврейского языка не менее важным является поиск листов синагоги Затишья в других метрических книгах.

К сожалению, ни я, ни Палома не находимся в Донецке.
Если поиск ведется по источникам familysearch, то я постараюсь заняться этим немного попозже,когда появится возможность (я уезжаю).
Огромная благодарность seekerredux, благодаря которому выяснились имена моего прапрадеда, а также уточнена дата рождения моей двоюродной прабабки и имя ее матери.

genealo · #36 **genealo** » 15 окт 2019, 13:43

Дончанка писал(а): ↑
15 окт 2019, 07:46
Если поиск ведется по источникам familysearch, ...

Метрические книги доступны онлайн как минимум в трёх источниках:
свободный доступ:
на сайте Донецкого архива: https://tsdea.archives.gov.ua/ua/metric-books/ ;
на гугл-диске: https://drive.google.com/drive/folders/ ... ldadGR2eHc ;
с регистрацией и не ото всюду - на familysearch .

Дончанка · #37 **Дончанка** » 15 окт 2019, 17:25

genealo писал(а): ↑
15 окт 2019, 13:43
Метрические книги доступны онлайн как минимум в трёх источниках:
свободный доступ:
на сайте Донецкого архива: https://tsdea.archives.gov.ua/ua/metric-books/ ;
на гугл-диске: https://drive.google.com/drive/folders/ ... ldadGR2eHc ;

]

Спасибо. не знала

Дончанка · #38 **Дончанка** » 15 окт 2019, 17:29

В принципе, надо, наверное, координировать работу. сделать табличку эксель с координатами просмотренных фондов. И добавлять просмотренные фонды

genealo · #39 **genealo** » 15 окт 2019, 18:32

Дончанка писал(а): ↑
15 окт 2019, 17:29
В принципе, надо, наверное, координировать работу. сделать табличку эксель с координатами просмотренных фондов. И добавлять просмотренные фонды

Хорошая идея. Как я понимаю, кроме меня пока ещё никто не искал.
Я посмотрел в 401 фонде все книги о рождении, но кроме выложенных листов ничего больше не нашёл. Смотрел и другие книги из этого фонда, но точно не помню, какие. Наудачу попробовал смотреть метрические книги о рождении за последние предреволюционные годы других церквей Бахмутского уезда и ещё каких-то, но ничего не попалось. Что смотрел, не фиксировал. Смотрел быстро, надеялся, что где-то ещё листы попадутся, чтобы в найденном фонде покопать, но - увы.

seekerredux · #40 **seekerredux** » 16 окт 2019, 03:04

genealo писал(а): ↑
14 окт 2019, 21:13
Может быть еврейский месяц - тевет, а не шват?

Вы правы. Я исправил эту ошибку и пару других и загрузил новую версию файла.