Свадьба

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Свадьба

#141 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 05:25

Nison писал(а):Источник цитаты Уже сотни лет нет.
Другое дело, что они могли просто жениться, если у первого брата были дети и он умер, или если уже была халица, а потом они решили просто пожениться, а не левиратным браком

А тогда зачем халица? Халица ведь практиковалась для освобождения от левиратного брака?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5547
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 600 раз
Контактная информация:

Свадьба

#142 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 05:49

yvb писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты Уже сотни лет нет.
Другое дело, что они могли просто жениться, если у первого брата были дети и он умер, или если уже была халица, а потом они решили просто пожениться, а не левиратным браком

А тогда зачем халица? Халица ведь практиковалась для освобождения от левиратного брака?

Халица нужна для освобождения от левиратного брака.
Если старший брат умер бездетным у вдовы только 2 варианта. Левиратный брак или халица. У ашкеназов левиратный брак не принят, значит, если она должна сделать халицу.
После того, как она сделала халицу она стала просто вдовой.
Просто вдова может выйти замуж за любого неженатого еврея (кроме первосвященника, но его нет в наше время).
В 1950 г раввинат Израиля запретил левиратный брак и для сефардов, но это не все приняли.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Свадьба

#143 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 05:57

А если халицу не сделает, тогда в каком она будет статусе? Кто её должен содержать?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5547
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 600 раз
Контактная информация:

Свадьба

#144 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 05:58

yvb писал(а):Источник цитаты А если халицу не сделает, тогда в каком она будет статусе? Кто её должен содержать?

Не сможет никогда выйти замуж.
Ну отец может, сама может.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 342
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 53 раза

Свадьба

#145 Сообщение iralex » 13 мар 2017, 07:45

Прошу прощения,я непонятно выразилась наверно. Дело в том, что первый брат не умер вовсе. Все-таки ошибка?
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5547
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 600 раз
Контактная информация:

Свадьба

#146 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 11:03

Прошу прощения. Я вчера был после Пурима.
Нельзя выходить замуж за брата, не важно развелась, овдовела, или была халица. Все что я написал выше неправильно, про второй брак.
А откуда известно, что это был родной брат,а не троюродный?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 342
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 53 раза

Свадьба

#147 Сообщение iralex » 13 мар 2017, 12:20

:) Ничего страшного. Мои поздравления с праздником!
Это достоверно известно, что родной брат.Одна фамилия/редкая/ и одно отчество. Могли бы просто по ошибке вписать одного брата вместо другого :?: Например, если у них уже были данные по записям на одного из братьев :?:
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

IvEv
Сообщения: 21
Возраст: 38
Регистрация: 05.06.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Свадьба

#148 Сообщение IvEv » 13 мар 2017, 15:03

А для чего делается лаконичная запись "Кесуба Дейрайса". (в моих документах так).
Без указания суммы. Что бы зафиксировать факт того что девица действительно девица? Или какая то такса подразумевается по-умолчанию?
1910 год
Гробер, Драбкин, Гомель, Могелёв, Журавичи, Баргузин

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Свадьба

#149 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 15:33

iralex писал(а):Источник цитаты Это достоверно известно, что родной брат.Одна фамилия/редкая/ и одно отчество.

Если Вы делаете вывод, что родной брат только по редкой фамилии и отчеству, то это - не достоверно известно. Вполне мог быть и троюродный, и более далёкий брат.
iralex писал(а):Источник цитаты Могли бы просто по ошибке вписать одного брата вместо другого :?: Например, если у них уже были данные по записям на одного из братьев :?:

Всё могло быть, но это уже - гадания. Надо анализировать метрические книги. Был ли развод? Был ли второй брак "брата"? Сколько времени прошло с момента свадьбы с "братом" и рождением первого ребёнка? И так далее.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5547
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 600 раз
Контактная информация:

Свадьба

#150 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 16:19

IvEv писал(а):Источник цитаты А для чего делается лаконичная запись "Кесуба Дейрайса". (в моих документах так).
Без указания суммы. Что бы зафиксировать факт того что девица действительно девица? Или какая то такса подразумевается по-умолчанию?
1910 год

200 зуз
это для холостой
при этом она не проходит осмотр у гинеколога
хотя слово Деорайса (по Торе, это на арамейском) могут и не писать, если точно известно, что она хотя и холостая, но уже не девица
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 342
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 53 раза

Свадьба

#151 Сообщение iralex » 13 мар 2017, 17:10

yvb, кроме всего вышеизложенного, мне это известно от родственников и из материалов ГАРФа.У меня много данных из метрик.Никакого развода не попадалось. Первый ребенок у невесты родился через 10 месяцев. Все ее 8 детей были от брата <<жениха>>./это как 2*2/. А у <<жениха>> за 3 месяца до первого ребенка невесты тоже родилась дочка.Там в родителях записан он и его жена, о которой мы знали /не невеста/. Увы, приходится гадать из-за всего этого. :-?
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Свадьба

#152 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 17:32

Тогда и гадать нечего - просто ошибка в метрической книге, писарь мог перепутать братьев. А возраст жениха соответствует возрасту брата или отца детей? Ещё брак брата с матерью его детей нашли?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

iralex
Сообщения: 342
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 53 раза

Свадьба

#153 Сообщение iralex » 13 мар 2017, 17:59

нет, возраст <<жениха>> не соответствует возрасту его брата. А вот возраст невесты наверно точный.Ей 18 лет. К сожаленья, брак <<жениха>> со своей женой я не нашла. И метрику о рождении <<жениха>> буду искать, отталкиваясь от его возраста, записанного в бракосочетании с невестой брата. (там ему 31 год, а его брату -предполагаемому жениху в это время 25 лет).Вот это тоже меня смущает. Не пойду ли я по ложному следу :?:
Последний раз редактировалось iralex 12 май 2017, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5547
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 600 раз
Контактная информация:

Свадьба

#154 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 19:27

Евреи еще любили подделывать документы
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Марго
Сообщения: 470
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 80 раз

Свадьба

#155 Сообщение Марго » 12 май 2017, 16:33

Поняла, что по традиции бракосочетание совершалось по месту жительства невесты. А дальнейшая совместная жизнь тоже должна была проходить там же, или молодожены сами решали, где жить? И еще вопрос, это нормально, что в 1839 году 14-летняя замужняя барышня уже рожает ребенка, или все-таки она была старше, а возраст определяли на глазок?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Гройсман, Гросулово.

Alexander79
Сообщения: 2226
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 430 раз

Свадьба

#156 Сообщение Alexander79 » 12 май 2017, 21:25

Могли и там где жил жених зарегистрировать.
Жить могли и в третьем месте.
В 1839 году нормальный возраст для материнства 14 лет, в начале века и в 11 рожали.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 4923
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 720 раз

Свадьба

#157 Сообщение anno_nin » 28 июн 2017, 22:30

Вдова.
Согласно еврейскому религиозному закону, вдова не наследует имущество мужа, но зато наследники обязаны содержать ее за счет унаследованного ими имущества до уплаты оговоренной в брачном контракте суммы, причем уплата может быть осуществлена лишь по требованию вдовы или в случае ее вторичного замужества, но ни в коем случае не по желанию наследников. Поскольку права вдовы подтверждены ктуббой, а не основываются на факте смерти мужа, они не могут быть произвольно ограничены последним, и является недействительным любое его завещательное распоряжение, имеющее целью лишить вдову прав, зафиксированных в брачном контракте, или права на содержание за счет имущества мужа (Кт. 68б; Ш. Ар., ЭхЭ. 69:2, 93:3). Вдова вправе получать такое же содержание, которое она имела при жизни супруга, включая одежду, жилье, расходы на лечение, пользование домашними вещами и т. п. Это право на содержание вдова теряет, если она снова вступает в брак, так как ктубба, источник ее прав, предусматривает такое содержание только на время вдовства.
Таким образом, если осталась вдова с несовершеннолетними детьми, то имущество наследуют родственники мужа? Правильно?
И, по идее, они могут отказаться содержать вдову с детьми? И что ей в таком случае делать? (конец 19 - начало 20 века)
А если у нее на руках еще и приемные дети от первого брака мужа?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5547
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 600 раз
Контактная информация:

Свадьба

#158 Сообщение Nison » 04 июл 2017, 20:24

Во-первых могло быть завещание.
Во-вторых зависит от того есть ли сыновья, сколько им лет.
Совсем отказаться не могут, есть некоторые обяазнности.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость