Свадьба

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3906
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Свадьба

#141 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 05:25

Nison писал(а):Источник цитаты Уже сотни лет нет.
Другое дело, что они могли просто жениться, если у первого брата были дети и он умер, или если уже была халица, а потом они решили просто пожениться, а не левиратным браком

А тогда зачем халица? Халица ведь практиковалась для освобождения от левиратного брака?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5260
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 500 раз
Контактная информация:

Свадьба

#142 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 05:49

yvb писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты Уже сотни лет нет.
Другое дело, что они могли просто жениться, если у первого брата были дети и он умер, или если уже была халица, а потом они решили просто пожениться, а не левиратным браком

А тогда зачем халица? Халица ведь практиковалась для освобождения от левиратного брака?

Халица нужна для освобождения от левиратного брака.
Если старший брат умер бездетным у вдовы только 2 варианта. Левиратный брак или халица. У ашкеназов левиратный брак не принят, значит, если она должна сделать халицу.
После того, как она сделала халицу она стала просто вдовой.
Просто вдова может выйти замуж за любого неженатого еврея (кроме первосвященника, но его нет в наше время).
В 1950 г раввинат Израиля запретил левиратный брак и для сефардов, но это не все приняли.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3906
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Свадьба

#143 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 05:57

А если халицу не сделает, тогда в каком она будет статусе? Кто её должен содержать?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5260
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 500 раз
Контактная информация:

Свадьба

#144 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 05:58

yvb писал(а):Источник цитаты А если халицу не сделает, тогда в каком она будет статусе? Кто её должен содержать?

Не сможет никогда выйти замуж.
Ну отец может, сама может.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 211
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 20 раз

Свадьба

#145 Сообщение iralex » 13 мар 2017, 07:45

Прошу прощения,я непонятно выразилась наверно. Дело в том, что первый брат не умер вовсе. Все-таки ошибка?
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5260
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 500 раз
Контактная информация:

Свадьба

#146 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 11:03

Прошу прощения. Я вчера был после Пурима.
Нельзя выходить замуж за брата, не важно развелась, овдовела, или была халица. Все что я написал выше неправильно, про второй брак.
А откуда известно, что это был родной брат,а не троюродный?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 211
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 20 раз

Свадьба

#147 Сообщение iralex » 13 мар 2017, 12:20

:) Ничего страшного. Мои поздравления с праздником!
Это достоверно известно, что родной брат.Одна фамилия/редкая/ и одно отчество. Могли бы просто по ошибке вписать одного брата вместо другого :?: Например, если у них уже были данные по записям на одного из братьев :?:
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

IvEv
Сообщения: 21
Возраст: 37
Регистрация: 05.06.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Свадьба

#148 Сообщение IvEv » 13 мар 2017, 15:03

А для чего делается лаконичная запись "Кесуба Дейрайса". (в моих документах так).
Без указания суммы. Что бы зафиксировать факт того что девица действительно девица? Или какая то такса подразумевается по-умолчанию?
1910 год
Гробер, Драбкин, Гомель, Могелёв, Журавичи, Баргузин

yvb
Сообщения: 3906
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Свадьба

#149 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 15:33

iralex писал(а):Источник цитаты Это достоверно известно, что родной брат.Одна фамилия/редкая/ и одно отчество.

Если Вы делаете вывод, что родной брат только по редкой фамилии и отчеству, то это - не достоверно известно. Вполне мог быть и троюродный, и более далёкий брат.
iralex писал(а):Источник цитаты Могли бы просто по ошибке вписать одного брата вместо другого :?: Например, если у них уже были данные по записям на одного из братьев :?:

Всё могло быть, но это уже - гадания. Надо анализировать метрические книги. Был ли развод? Был ли второй брак "брата"? Сколько времени прошло с момента свадьбы с "братом" и рождением первого ребёнка? И так далее.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5260
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 500 раз
Контактная информация:

Свадьба

#150 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 16:19

IvEv писал(а):Источник цитаты А для чего делается лаконичная запись "Кесуба Дейрайса". (в моих документах так).
Без указания суммы. Что бы зафиксировать факт того что девица действительно девица? Или какая то такса подразумевается по-умолчанию?
1910 год

200 зуз
это для холостой
при этом она не проходит осмотр у гинеколога
хотя слово Деорайса (по Торе, это на арамейском) могут и не писать, если точно известно, что она хотя и холостая, но уже не девица
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 211
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 20 раз

Свадьба

#151 Сообщение iralex » 13 мар 2017, 17:10

yvb, кроме всего вышеизложенного, мне это известно от родственников и из материалов ГАРФа.У меня много данных из метрик.Никакого развода не попадалось. Первый ребенок у невесты родился через 10 месяцев. Все ее 8 детей были от брата <<жениха>>./это как 2*2/. А у <<жениха>> за 3 месяца до первого ребенка невесты тоже родилась дочка.Там в родителях записан он и его жена, о которой мы знали /не невеста/. Увы, приходится гадать из-за всего этого. :-?
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

yvb
Сообщения: 3906
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Свадьба

#152 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 17:32

Тогда и гадать нечего - просто ошибка в метрической книге, писарь мог перепутать братьев. А возраст жениха соответствует возрасту брата или отца детей? Ещё брак брата с матерью его детей нашли?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

iralex
Сообщения: 211
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 20 раз

Свадьба

#153 Сообщение iralex » 13 мар 2017, 17:59

нет, возраст <<жениха>> не соответствует возрасту его брата. А вот возраст невесты наверно точный.Ей 18 лет. К сожаленья, брак <<жениха>> со своей женой я не нашла. И метрику о рождении <<жениха>> буду искать, отталкиваясь от его возраста, записанного в бракосочетании с невестой брата. (там ему 31 год, а его брату -предполагаемому жениху п это время 25 лет).Вот это тоже меня смущает. Не пойду ли я по ложному следу :?:
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5260
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 500 раз
Контактная информация:

Свадьба

#154 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 19:27

Евреи еще любили подделывать документы
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость