Свадьба

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#61 Nison » 07 окт 2013, 10:58

В случае пропажи жены получить разрешение раввинов относительно легко
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Свадьба

#62 Юлия_П » 10 окт 2013, 21:33

Обратила внимание, что девочки 150-200 лет назад выходили замуж очень рано, зачастую в 16 лет у них уже были дети. Просматривая книгу разводов 1854 года пришла к выводу, что средний возраст разводившихся женщин был 20-23 года (мужья тоже достаточно молодые). Зрелых пар буквально единицы. У всех причина развода - "несчастная жизнь". Зачем было так рано жениться, чтобы спустя несколько лет развестись? Почему среди 30-летних разводы были единичны?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Свадьба

#63 Ирке » 10 окт 2013, 21:54

Мне кажется, что ранние разводы обусловлены тем, что чем старше женщина, тем труднее ей повторно выйти замуж. Свободы выбора для молодых людей в те времена было гораздо меньше, так что замуж выходили во многом по желанию родителей, по сватовству. В какой-то степени это было "наугад", ведь никто заранее не знал, получится ли совместная жизнь. Если вместе жить получалось, то дальше уже жили хуже или лучше, но терпели. А если жизнь была уже совсем нетерпимой - несчастной, разводились поскорее, чтобы успеть еще раз завести семью.
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#64 Nison » 10 окт 2013, 21:55

Для них это не было рано. Это был нормальный возраст.
Да и сегодня в этом возрасте начинают жить многие.

Может быть ясно становилось, что трудно жить к 23, а чего до 30 терпеть-то?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Свадьба

#65 Юлия_П » 10 окт 2013, 22:15

Так не все ж в 16 женились. Читаю списки семей - порой дочери и в 18, и в 20, и даже в 23 ещё при родителях. Значит, выходили замуж они позже - значит, и ясно становилось, что жить трудно - тоже позже. Но не разводились почему-то.
По статистике у евреев был необычайно высокий процент разводов - значительно выше, чем у других национальностей. Более того, бывало, что мужчины женились по 5 раз. Почему?

Моему дяде в Израиле жениться в 5-й раз не разрешили (пришлось жениться в Украине и брак так и не признали) :? .
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Свадьба

#66 Ирке » 10 окт 2013, 22:59

Вот потому, что, чем старше женщина, тем труднее повторно выйти замуж, 16-тилетняя в 23 еще может разойтись и снова выйти замуж, а 23-хлетняя после тех же 7 лет брака в 30 лет уже тридцать раз подумает, что будет, если она разведется. Что касается частоты разводов, то это связано с крайне нетерпимым отношением православия к разводам (хотя бы Анну Каренину вспомнить), при вполне терпимом отношении к разводам у евреев. Ну и множественные браки связаны не только с разводами, но и с вдовством - опять же смертность в молодом возрасте была довольно высокой, а выживать неполной семье с детьми и одним родителем было тяжело, в большинстве случаев люди стремились вступить в повторный брак.
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#67 Nison » 10 окт 2013, 23:33

Что значит не разрешили?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Свадьба

#68 Юлия_П » 10 окт 2013, 23:35

Nison писал(а):Что значит не разрешили?
Подробностей не знаю. То ли развод не признали с 4-й женой, то ли брак с 5-й. После его смерти ей пришлось вернуться сюда.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Свадьба

#69 mod970 » 10 окт 2013, 23:48

Развод связан со множеством социальных факторов. Невозможно анализировать статистику, не зная ничего об этих факторах, условиях жизни общины, экономическом положении этих семей. Во многих современных работах просто берут голую статистику, а потом пишут, сколько процентов было разводов\смертей\рождений - вот, и весь анализ. И это понятно, подробную информацию о семьях в общине 150-200 лет назад неоткуда собрать.

Ранние браки - традиционны. Но если проследить по моим предкам, то постепенно это явление ослабевало. Рано женили только старших детей, а младшие оставались свободными довольно долго.
После его смерти ей пришлось вернуться сюда.
Это не имеет отношения к признанию брака. После его смерти не-еврейская жена потеряла право на гражданство Израиля. Если они прожили вместе меньше 5 лет, то она его еще даже и получить не успела, а имела статус постоянного жителя.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#70 Nison » 11 окт 2013, 01:01

Юлия_П писал(а):
Nison писал(а):Что значит не разрешили?
Подробностей не знаю. То ли развод не признали с 4-й женой, то ли брак с 5-й. После его смерти ей пришлось вернуться сюда.
Так ему не разрешили не потому, что брак пятый, а потому, что она не еврейка?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Свадьба

#71 Юлия_П » 11 окт 2013, 08:31

Nison писал(а):
Юлия_П писал(а):Подробностей не знаю. То ли развод не признали с 4-й женой, то ли брак с 5-й. После его смерти ей пришлось вернуться сюда.
Так ему не разрешили не потому, что брак пятый, а потому, что она не еврейка?
Среди предыдущих тоже не все были еврейками, в частности та, с которой он приехал туда.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Свадьба

#72 mod970 » 11 окт 2013, 15:17

Среди предыдущих тоже не все были еврейками, в частности та, с которой он приехал туда.
Юля, эта история не имеет никакого отношения к еврейским традициям, а только исключительно к законам государства Израиль.
Репатриироваться можно с мужем\женой любой национальности, если нет подозрения на фиктивный брак. Еврей не может зарегистрировать брак с не-евреем в Израиле, гражданская регистрация появилась года 2 назад и только, если оба супруга не евреи и не принадлежат ни к одной конфессии. Но зарегистрированный заграницей брак признается, даже если оба супруга израильтяне, и оба - евреи. Есть ещё куча всяких ограничений, вызанных совершенно разными причинами.
Здесь не место обсуждения израильских законов, это можно сделать в Разном, ежели очень хочется. Надо только понимать, что еврейские традиции и жизнь в Израиле не тождественны. И толковать традиции на примерах из жизни израильтян невозможно.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Свадьба

#73 vitalyka » 20 ноя 2013, 16:11

У меня есть две записи о бракосочетании, обе из Ростова.
Capture.PNG
Capture2.PNG
В них есть стереотипная ссылка:
Запись или акт называемый кесуба деерай ее на 200 злотых.

Кесуба, как я выяснил, один из вариантов написания слова ketubah/ктуба.
А что за слово (выделенное) идёт вслед за ним?

Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#74 Nison » 20 ноя 2013, 16:22

Деорайса - по Торе на арамейском языке
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Свадьба

#75 vitalyka » 20 ноя 2013, 16:31

Спасибо, Nison!
А я и так и эдак пытался ... думал там ещё следом отдельное слово "её", а это всё вместе надо было читать.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#76 Nison » 20 ноя 2013, 19:14

Это означает, что невеста перед свадьбой была девственница
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Свадьба

#77 vitalyka » 20 ноя 2013, 20:40

Nison писал(а):Это означает, что невеста перед свадьбой была девственница
Ну да, иначе канонические 200 превратились бы в 100 или того меньше.

А вы бы не могли прокомментировать выбор валюты: не золОтой, не зуз, а именно злотый в обоих случаях.
Если ктуба в данном примере выполняла функцию финансового обязательства, а не только ритуального обещания, то почему не была выбрана валюта, имеющая хождение? Злотый и Польше-то в эти годы (1878-1883) хождения не имел.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#78 Nison » 20 ноя 2013, 22:01

Так пишут в ктубе - всего ктуба, отвественность за приданное и прибавка - 200 золотых
זהובים
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: Свадьба

#79 leska12 » 08 дек 2013, 20:41

http://www.youtube.com/embed/BM9EIbHRSh0
очень красиво поют!
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Свадьба

#80 yvb » 05 фев 2014, 23:22

Кто кроме раввина мог совершать "обряд обручения и бракосочетания (хипу)", как написано в метрической книге, в середине 19-го века в Белоруссии? Мог ли этот человек быть как-то связанным с вступающими в брак (брак между вдовцом и вдовой)?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Ответить

Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»