Еврейские корни

yvb писал(а):

iralex писал(а): Нашла странную запись о браке в метрической книге предков в 1881г. Зарегистрирован брак такого-то с девицей такой-то. Все бы ничего, только невеста-жена брата впоследствии. Может это просто ошиблись,делая запись? Потом у брата жениха с этой самой невестой родилось 8 детей!Есть ли какие-нибудь другие варианты

Вполне возможно, что первый муж умер, не оставив потомства. Тогда по еврейским законам брат умершего мужа обязан жениться на бездетной вдове. Это так называемый левиратный брак, из электронной еврейской энциклопедии ( http://www.eleven.co.il/article/12384 ):

предписанный Библией брачный союз между бездетной вдовой и братом ее покойного мужа,

То есть ничего странного в этой записи нет.

У ашкеназов в наше время не практикуется.
Видел ответ раввина из высшей лиги, который в виде исключения разрешил такое паре, где один из супругов был сефард, а другой ашкеназ.

Nison писал(а): У ашкеназов в наше время не практикуется.

В 1881 году, ещё практиковалось?

yvb писал(а):

Nison писал(а): У ашкеназов в наше время не практикуется.

В 1881 году, ещё практиковалось?

Уже сотни лет нет.
Другое дело, что они могли просто жениться, если у первого брата были дети и он умер, или если уже была халица, а потом они решили просто пожениться, а не левиратным браком

Кроме запрета израильского государственного раввината (то есть они на зарплате у правительства и могут руководствоваться политическими моментами, а не религиозными, поэтому не все их слушают) многоженства йеменским евреям больше никаких таких нововведений не было сотни лет.
Тут не разницы между обычаями 18 века и 21 (кроме того, что тогда женились и с 13 лет, а сейчас 99% раввинов такую хупу не поставят)

Nison писал(а): Уже сотни лет нет.
Другое дело, что они могли просто жениться, если у первого брата были дети и он умер, или если уже была халица, а потом они решили просто пожениться, а не левиратным браком

А тогда зачем халица? Халица ведь практиковалась для освобождения от левиратного брака?

yvb писал(а):

Nison писал(а): Уже сотни лет нет.
Другое дело, что они могли просто жениться, если у первого брата были дети и он умер, или если уже была халица, а потом они решили просто пожениться, а не левиратным браком

А тогда зачем халица? Халица ведь практиковалась для освобождения от левиратного брака?

Халица нужна для освобождения от левиратного брака.
Если старший брат умер бездетным у вдовы только 2 варианта. Левиратный брак или халица. У ашкеназов левиратный брак не принят, значит, если она должна сделать халицу.
После того, как она сделала халицу она стала просто вдовой.
Просто вдова может выйти замуж за любого неженатого еврея (кроме первосвященника, но его нет в наше время).
В 1950 г раввинат Израиля запретил левиратный брак и для сефардов, но это не все приняли.

А если халицу не сделает, тогда в каком она будет статусе? Кто её должен содержать?

yvb писал(а): А если халицу не сделает, тогда в каком она будет статусе? Кто её должен содержать?

Не сможет никогда выйти замуж.
Ну отец может, сама может.

Прошу прощения,я непонятно выразилась наверно. Дело в том, что первый брат не умер вовсе. Все-таки ошибка?

Прошу прощения. Я вчера был после Пурима.
Нельзя выходить замуж за брата, не важно развелась, овдовела, или была халица. Все что я написал выше неправильно, про второй брак.
А откуда известно, что это был родной брат,а не троюродный?

Ничего страшного. Мои поздравления с праздником!
Это достоверно известно, что родной брат.Одна фамилия/редкая/ и одно отчество. Могли бы просто по ошибке вписать одного брата вместо другого Например, если у них уже были данные по записям на одного из братьев

А для чего делается лаконичная запись "Кесуба Дейрайса". (в моих документах так).
Без указания суммы. Что бы зафиксировать факт того что девица действительно девица? Или какая то такса подразумевается по-умолчанию?
1910 год

iralex писал(а): Это достоверно известно, что родной брат.Одна фамилия/редкая/ и одно отчество.

Если Вы делаете вывод, что родной брат только по редкой фамилии и отчеству, то это - не достоверно известно. Вполне мог быть и троюродный, и более далёкий брат.

iralex писал(а): Могли бы просто по ошибке вписать одного брата вместо другого Например, если у них уже были данные по записям на одного из братьев

Всё могло быть, но это уже - гадания. Надо анализировать метрические книги. Был ли развод? Был ли второй брак "брата"? Сколько времени прошло с момента свадьбы с "братом" и рождением первого ребёнка? И так далее.

IvEv писал(а): А для чего делается лаконичная запись "Кесуба Дейрайса". (в моих документах так).
Без указания суммы. Что бы зафиксировать факт того что девица действительно девица? Или какая то такса подразумевается по-умолчанию?
1910 год

200 зуз
это для холостой
при этом она не проходит осмотр у гинеколога
хотя слово Деорайса (по Торе, это на арамейском) могут и не писать, если точно известно, что она хотя и холостая, но уже не девица

yvb, кроме всего вышеизложенного, мне это известно от родственников и из материалов ГАРФа.У меня много данных из метрик.Никакого развода не попадалось. Первый ребенок у невесты родился через 10 месяцев. Все ее 8 детей были от брата <<жениха>>./это как 2*2/. А у <<жениха>> за 3 месяца до первого ребенка невесты тоже родилась дочка.Там в родителях записан он и его жена, о которой мы знали /не невеста/. Увы, приходится гадать из-за всего этого.

Тогда и гадать нечего - просто ошибка в метрической книге, писарь мог перепутать братьев. А возраст жениха соответствует возрасту брата или отца детей? Ещё брак брата с матерью его детей нашли?

нет, возраст <<жениха>> не соответствует возрасту его брата. А вот возраст невесты наверно точный.Ей 18 лет. К сожаленья, брак <<жениха>> со своей женой я не нашла. И метрику о рождении <<жениха>> буду искать, отталкиваясь от его возраста, записанного в бракосочетании с невестой брата. (там ему 31 год, а его брату -предполагаемому жениху в это время 25 лет).Вот это тоже меня смущает. Не пойду ли я по ложному следу

Евреи еще любили подделывать документы

Поняла, что по традиции бракосочетание совершалось по месту жительства невесты. А дальнейшая совместная жизнь тоже должна была проходить там же, или молодожены сами решали, где жить? И еще вопрос, это нормально, что в 1839 году 14-летняя замужняя барышня уже рожает ребенка, или все-таки она была старше, а возраст определяли на глазок?

Могли и там где жил жених зарегистрировать.
Жить могли и в третьем месте.
В 1839 году нормальный возраст для материнства 14 лет, в начале века и в 11 рожали.