Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
-
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 08.11.2009
- Откуда: Германия
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
ЯД ВАШЕМ Мемориальный комплекс истории Холокоста
.......................................................................
Путеводитель по АРХИВУ Яд ваШем.
Помимо базы данных, музей имеет множество связанных с войной документов
https://portal.ehri-project.eu/institutions/il-002798
http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 77#p170677
.........................................................................
UPD Вопросы по поиску сведений об эвакуированных (в том числе, и на сайте ЯдВаШем) - вот сюда: viewtopic.php?f=197&t=1199 здесь же и подробная инструкция по этой проблеме.
.......................................................................
Путеводитель по АРХИВУ Яд ваШем.
Помимо базы данных, музей имеет множество связанных с войной документов
https://portal.ehri-project.eu/institutions/il-002798
http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 77#p170677
.........................................................................
UPD Вопросы по поиску сведений об эвакуированных (в том числе, и на сайте ЯдВаШем) - вот сюда: viewtopic.php?f=197&t=1199 здесь же и подробная инструкция по этой проблеме.
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
А где кстати вы видели "ГАРФ списки"? Я списков на Yad Vashem'e не нашел, и это интересно.
Теперь на тему моих попыток понять как же эти списки были созданы. Картина все еще неясная, нужно больше данных, но пара примеров что-то показывает.
Вот очень маленький список на Гохфельд (раз уж это тема обсуждается)
Он на самом деле необычен: странное преобладания списка #5 на Киев, хотя это явно 3 разные семьи, в разных местах этого списка.
(Может случайность, может нет.).
A вот еще кусок Вулисов:
А второй -- а где 208? (Ошибка не моя, там всего 17 записей). В данной конкретной ситуации я 208-го вычислю к утру, но вообще-то это нехорошо.
Т.е. по-моему мораль что даже если окажется что нумерация чисто случайная -- просто в порядке прибытия -- проверять ее нужно на предмет вот таких дырок.
Теперь на тему моих попыток понять как же эти списки были созданы. Картина все еще неясная, нужно больше данных, но пара примеров что-то показывает.
Вот очень маленький список на Гохфельд (раз уж это тема обсуждается)
Gohfeld Naum Lvovich Rovno 1906 129-66-1249
Gohfeld Dania Abramovna Voroshilovsk 1899 73-37-770
Gohfeld Eva Abramovna Kiev 1908 5-4-105
Gohfeld Nahman Itskovich 1880 Kiev 5-32-290
Gohfeld Rosia Mendelovna 1885 Kiev 5-32-291
Gohfeld Sima Nahkimovna 1908 Kiev 5-29-180
Gohfeld Zelic Elevich Voroshilovsk 1889 73-37-769
Здесь 129-66-1249 означает список #, страница , номер в списке.Он на самом деле необычен: странное преобладания списка #5 на Киев, хотя это явно 3 разные семьи, в разных местах этого списка.
(Может случайность, может нет.).
A вот еще кусок Вулисов:
Vulis Bela Izrajlovna 1898 Leningrad 56-10-210
Vulis Bruha Aronovna 1868 Kiev 56-10-207
Vulis Esfir Izrajlovna 1901 Kiev 56-10-209
Vulis Riva Izrajlovna 1903 Kiev 56-10-205
Vulis Srul Bruchovich 1866 Kiev 56-10-206
Два нюанса: смешаны два разных города в один список, как такое произошло уже не понять, но это действительно их сестра -- я эту ветку знаю. А второй -- а где 208? (Ошибка не моя, там всего 17 записей). В данной конкретной ситуации я 208-го вычислю к утру, но вообще-то это нехорошо.
Т.е. по-моему мораль что даже если окажется что нумерация чисто случайная -- просто в порядке прибытия -- проверять ее нужно на предмет вот таких дырок.
- DenisKa
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 25.01.2010
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 130 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Могу только предположить, что 208 номер в списке - это дочь Ривы (Заенчик Фрида, записанная в карточке у матери).
Может я ничего нового и не скажу, но поиск на эвакуированных в Узбекистан можно делать и на русском языке, вот здесь - https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... search.php
Мусин - Вилейка, Минск
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
нет, дети внесенные в карточки своих номеров не имеют, это я раньше проверял. Это кто-то другой, и пока не могу вычислить. Я вообще-то эту ветку знаю... странно.
(но никогда не мешает пробежаться еще раз... вычислил еще одного их современного потомка ).
за латиницу извините, я просто свою базу так держу.
(но никогда не мешает пробежаться еще раз... вычислил еще одного их современного потомка ).
за латиницу извините, я просто свою базу так держу.
- DenisKa
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 25.01.2010
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 130 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Можно поинтересоваться, как вы это проверили? Во всех списках, которые я видел у каждого члена семьи есть номер.... и у детей до 16 лет тоже...
Мусин - Вилейка, Минск
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Ой ... я кажется не прав ... отсутствие карточек на детей не означает их отсутствие в списке. Извините, и спасибо!
Простите за вопрос, а Вы хоть какой-то список в оригинале видели? Где-то их можно найти?
Простите за вопрос, а Вы хоть какой-то список в оригинале видели? Где-то их можно найти?
- DenisKa
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 25.01.2010
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 130 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
На сайте ЯдВашема есть много списков по эвакуированным в другие области...
Мусин - Вилейка, Минск
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Спасибо, господа,
в этот раз нашел и все стало яснее.
Выглядит что не было особо никакой эвакуации, и вообще это не списки эвакуированных а списки беженцев.
Но так как это самая ценная перепись населения 20-го века что у нас есть (?!), кой-какие вопросы остаются и понять было бы хорошо (думаю для всех).
1. Организованная эвакуация тоже была. Надо бы посмотреть если какой-то конструктор скажем с Харьковского тракторного завода (по моему их организованно вывезли?) отразился в базе Yad Vashem. Надо бы имена вспомнить.
2. Ташкент: здесь остается неясность, и это важно, так как Ташкент это треть всей "эвакуации" если не больше: а были ли вообще там списки? Если информация писалась напрямую на карточки а номер списка был "виртуален" то это одно, если же она писалась в список в соответствие с утвержденной формой, а потом переписывалась на карточки, это другое. Во втором варианте объяснения DenisKa про 208-й номер имеет смысл, в первом -- скорее всего нет.
(Кстати,: давать детям отдельные номера, как Денис предложил, имело смысл, иначе даже нет статистики общего числа, ... но вот делали они это или нет....)
Я кстати раньше пытался эти списки найти и не сумел. Yad Vashem ссылается например на список "эвакуированных в Нальчик", а такой не находится. Если вы способны его найти, то я был бы очень признателен, он упомянут в этой записи:
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 697&ind=81
в этот раз нашел и все стало яснее.
Выглядит что не было особо никакой эвакуации, и вообще это не списки эвакуированных а списки беженцев.
Но так как это самая ценная перепись населения 20-го века что у нас есть (?!), кой-какие вопросы остаются и понять было бы хорошо (думаю для всех).
1. Организованная эвакуация тоже была. Надо бы посмотреть если какой-то конструктор скажем с Харьковского тракторного завода (по моему их организованно вывезли?) отразился в базе Yad Vashem. Надо бы имена вспомнить.
2. Ташкент: здесь остается неясность, и это важно, так как Ташкент это треть всей "эвакуации" если не больше: а были ли вообще там списки? Если информация писалась напрямую на карточки а номер списка был "виртуален" то это одно, если же она писалась в список в соответствие с утвержденной формой, а потом переписывалась на карточки, это другое. Во втором варианте объяснения DenisKa про 208-й номер имеет смысл, в первом -- скорее всего нет.
(Кстати,: давать детям отдельные номера, как Денис предложил, имело смысл, иначе даже нет статистики общего числа, ... но вот делали они это или нет....)
Я кстати раньше пытался эти списки найти и не сумел. Yad Vashem ссылается например на список "эвакуированных в Нальчик", а такой не находится. Если вы способны его найти, то я был бы очень признателен, он упомянут в этой записи:
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 697&ind=81
- DenisKa
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 25.01.2010
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 130 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Вот здесь я описывал, как искать - viewtopic.php?p=100064#p100064
viewtopic.php?p=100064#p100064
страницы 169-170
Мусин - Вилейка, Минск
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Денис,
Большое спасибо -- но не получается. Я видел Ваше описание раньше, но: когда я ввожу поиск по "List of residents who were evacuated to Nalchik, prepared in 1942" (пробывал разные варианты и кусочки фразы и просто "Nalchik"), он ничего не находит. Т.е. до самого скана я добраться не могу.
Похоже вы смогли, раз написали номера страниц. Можете еще чуть помочь?
Большое спасибо -- но не получается. Я видел Ваше описание раньше, но: когда я ввожу поиск по "List of residents who were evacuated to Nalchik, prepared in 1942" (пробывал разные варианты и кусочки фразы и просто "Nalchik"), он ничего не находит. Т.е. до самого скана я добраться не могу.
Похоже вы смогли, раз написали номера страниц. Можете еще чуть помочь?
- DenisKa
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 25.01.2010
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 130 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Мусин - Вилейка, Минск
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
ОГГР Спасибо! (В упор не понимаю почему для меня поиск не срабатывает, ладно, еще подергаюсь).
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Денис, можно еще раз сказать "Спасибо" ?
Вы решили загадку: сестра моего прадеда пережила войну, хотя никакой записи о эвакуации не было, и было неясно как. Нашел. --- и как теперь ясно, Yad Vashem не скопировал все имена со списков что у них были. В оригинале она есть, и отмечена как "евр", в датабазе ее нет.
Вы решили загадку: сестра моего прадеда пережила войну, хотя никакой записи о эвакуации не было, и было неясно как. Нашел. --- и как теперь ясно, Yad Vashem не скопировал все имена со списков что у них были. В оригинале она есть, и отмечена как "евр", в датабазе ее нет.
-
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 22.11.2011
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 222 раза
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
mikev К вопросу об эвакуации ХТЗ, мой дед эвакуировался из Харькова с заводом, он там работал всего с июля 41го, ему было 17, но он ухитрился как-то вывезти младшую сестру и мать. Завод эвакуировали в Сталинград, потом оттуда в Нижний Тагил. Его в списках нет ни на Ядвашем (хотя может это я не нашла), ни у нас в архиве Свердловской области. Но другой родственник эвакуированный из Харькова с другим заводом в списке эвакуированных в Свердловск на Ядвашем есть, вместе с семьей. Может потому что их везли сразу на Урал.
-
- Сообщения: 1076
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
- Благодарил (а): 2319 раз
- Поблагодарили: 474 раза
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Моих эвакуированных с ХТЗ прабабушку,прадедушку и их дочь тоже нет в списках Яд ва шем. Только благодаря содействию recutita мне удалось получить сведения о их жизни в Н.Тагиле и свидетельство о смерти прадеда,умершего в эвакуации.
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Списки по Сталинграду в Яд Вашем тоже есть. Не знаю уж, что в них. Разночтения в графе "национальность" - классическая причина пропусков в базе. Но может быть интересно просмотреть, что за места работы у тех, кто в списках по городу Сталинграду.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Я предполагаю что беженцы регистрировались (и вносились в списки) чтобы получить местные документы (или просто отметку в паспорте) .. а тем кто был эвакуирован с заводом это делалось организованно.
И еще: я пока сегодня "триангулировал" по алгоритму DenisKa в списке на Троицк, пару раз наткнулся на другие записи которые Yad Vashem не находил, причем записи были вполне читаемы. Т.е. по крайней мере с этим списком кто-то схалтурил .. и верить Yad Vashem полностью не следует.
И еще: я пока сегодня "триангулировал" по алгоритму DenisKa в списке на Троицк, пару раз наткнулся на другие записи которые Yad Vashem не находил, причем записи были вполне читаемы. Т.е. по крайней мере с этим списком кто-то схалтурил .. и верить Yad Vashem полностью не следует.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
У меня тоже есть такая семья - в списках есть, но на сайте ее нет.mikev писал(а): Я предполагаю что беженцы регистрировались (и вносились в списки) чтобы получить местные документы (или просто отметку в паспорте) .. а тем кто был эвакуирован с заводом это делалось организованно.
И еще: я пока сегодня "триангулировал" по алгоритму DenisKa в списке на Троицк, пару раз наткнулся на другие записи которые Yad Vashem не находил, причем записи были вполне читаемы. Т.е. по крайней мере с этим списком кто-то схалтурил .. и верить Yad Vashem полностью не следует.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
Не Yad Vashem, совершенно другой архив -- скорее всего интересный.
German Holocaust archive publishes inventory online
Overview
+
German Holocaust archive publishes inventory online
Overview
+
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста
https://www.its-arolsen.org/en/archives ... ons/#c1271mikev писал(а): Не Yad Vashem, совершенно другой архив -- скорее всего интересный.
German Holocaust archive publishes inventory online
там по Катастрофе в Восточной Европе вряд ли что-то будет - это в основном два архива, картотека перемещенных лиц по состоянию на конец войны, и картотека по делам немецкого еврейства (включая евреев-граждан других стран и ЛБГ, проживавших в Рейхе на 1939-й год). Вот по неевреям - беженцам или угнанным на работы в Германию там может быть информация.