Возвращение еврейской собственности

Сообщение
Автор
Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Возвращение еврейской собственности

#1 Shifra » 04 ноя 2018, 21:13

Скажите, пожалуйста, как обстоит вопрос с возвращением еврейской собственности в Украине?
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#2 Капитан Немо » 04 ноя 2018, 22:13

Shifra писал(а): Скажите, пожалуйста, как обстоит вопрос с возвращением еврейской собственности в Украине?
Не только с возвращением еврейской собственности, а и с возвращением любой другой собственности вопрос не стоит. Реституции нет по определению.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#3 Nison » 04 ноя 2018, 23:26

Синагоги некоторые вернули
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#4 Капитан Немо » 05 ноя 2018, 00:02

Да, часть культовых организаций вернули разным конфессиям. Но в том же Харькове до революции было до 18 синагог (по оценкам некоторых исследователей). А сегодня вернули одну. Плюс караимскую кюнассу. Часть домов собрания разрушена, часть - перестроена, в одном - планетарий.
Так, что говорить об возврате собственности не приходится...

Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#5 Shifra » 05 ноя 2018, 02:27

Капитан Немо писал(а): Да, часть культовых организаций вернули разным конфессиям.
В Брацлаве, например, сейчас возвращают общине бывшую синагогу, в здании которой находился при советской власти пивзавод.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Melamory80
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 16.12.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 100 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#6 Melamory80 » 05 ноя 2018, 05:19

Кстати о собственности, какие могли сохраниться документы о конфискованном имуществе и лишении права голоса? Вообще по Украине и конкретно Бобринцу? Я точно знаю что был конфискован дом который все еще стоял в 90ых и мастерская. Реституции меня не интересуют а вот документы очень ..

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#7 Alexander79 » 05 ноя 2018, 05:21

Melamory80 писал(а): Кстати о собственности, какие могли сохраниться документы о конфискованном имуществе и лишении права голоса? Вообще по Украине и конкретно Бобринцу? Я точно знаю что был конфискован дом который все еще стоял в 90ых и мастерская. Реституции меня не интересуют а вот документы очень ..
  • списки лишенцев
    сиски домовладельцев
    дело о национализации
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#8 Shifra » 05 ноя 2018, 05:35

Владельцы дома, их родственники и соседи были расстреляны в гетто в 1942 году. Каков был порядок передачи домов погибших евреев в Украине местному населению после ВОВ? Имелись какие-то законодательные акты или в дома вселялись те, кто хотел или те, кто их занял во время оккупации?
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#9 Alexander79 » 05 ноя 2018, 05:38

Shifra писал(а): в дома вселялись те, кто хотел или те, кто их занял во время оккупации
Вернувшиеся с трудом выбивали назад дома и квартиры. А многие уехали назад, в Узбекистан к примеру, так как жить было негде.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#10 Shifra » 05 ноя 2018, 06:01

О, да, мы знаем, что имущество убитых было разграблено, а дома их заняты. Но как это оформлялось юридически после ВОВ?
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#11 MRK » 05 ноя 2018, 08:13

Shifra писал(а): те, кто хотел или те, кто их занял во время оккупации
Ну, "народное" государство в этом дележе тоже неплохо поучаствовало...
Моего деда Наркомпрос в 1943-м отозвал из эвакуации и направил в только что освобождённый городок редактором газеты (учителя!). Когда попозже (уже в 44-м) к нему приехала семья - дали квартиру. Через несколько недель вернулась из эвакуации хозяйка дома, старая еврейка. И несколько месяцев они делили этот дом под беспрестанное её ворчание, даже печь топили по очереди, пока не дали другую квартиру, очевидно, уже невернувшихся. Как мы теперь знаем, этот дом был примерно там, где было гетто (или рядом с ним). Туда вселили несколько семей.
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#12 Alexander79 » 05 ноя 2018, 11:26

Shifra писал(а): О, да, мы знаем, что имущество убитых было разграблено, а дома их заняты. Но как это оформлялось юридически после ВОВ?
Так не везде сохранились документы кому и что принадлежало до войны...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#13 Shifra » 05 ноя 2018, 15:48

Alexander79 писал(а): Так не везде сохранились документы кому и что принадлежало до войны..
Это верно, но речь идет о местечках, где все было досконально известно соседям, властям и оставшимся в живых родственникам из других городов, приехавшим узнать о судьбе своих родных.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#14 Alexander79 » 05 ноя 2018, 15:53

Shifra писал(а): досконально известно соседям, властям
Это не аргумент. Да и власть была после войны часто новая. Никто с каждым конкретным случаем не разбирался.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#15 Shifra » 05 ноя 2018, 16:00

Alexander79 писал(а): Это не аргумент.
ПОчему же? Были свидетели и их заявления, я видела такие бумаги в ГАРФе. Значит, именно власть поощряла беспредел и захват еврейской собственности.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#16 Alexander79 » 05 ноя 2018, 16:10

Shifra писал(а):
Alexander79 писал(а): Это не аргумент.
ПОчему же? Были свидетели и их заявления, я видела такие бумаги в ГАРФе. Значит, именно власть поощряла беспредел и захват еврейской собственности.
Я имел вввиду, что где-то соседей слушали, а где-то нет.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#17 Alexander79 » 05 ноя 2018, 16:21

Семья моей бабушки вернулась из эвакуации, а их квартиру заняла ее учительница.
Она их на ночь пустила в коридоре переночевать, а потом выставила.
И когда прадед с фронта вернулся, он добился другой квартиры.


Тоже все знали чья это квартира была раньше и документы были, но "учительницу" из квартиры не вышвырнули...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 264 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#18 Peretz » 05 ноя 2018, 17:07

Shifra писал(а): Скажите, пожалуйста, как обстоит вопрос с возвращением еврейской собственности в Украине?
Пример. Из эвакуации мы приехали не в родное место (наш дом был сожжен), а в город на Украине. Смогли купить халупу у человека, который сказал, что настоящие хозяева погибли. Через год объявился хозяин и нас выселили. После долгих мытарств дали квартиру. Но в конце 50-х гг. появился реабилитированный владелец, который отсудил весь дом.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#19 Tatik » 05 ноя 2018, 20:32

Еще пример, правда из Беларуси, знаю со слов родственника. Его прадед жил в 30-е гг в Брест-Литовске. У него была большая семья, 18 детей, собственный дом соответственного размера. Он умер в 1936 году, дом достался детям, его не делили, документы оформили на двух или трех сестер.

Одна из них перед войной уехала в Харьков, пережила войну и сохранила документы. После войны, году эдак в 1947-48, поехала в Брест, нашла дом, он был совершенно цел, но в нем размещались ясли и детский сад. Она пошла в юридическую консультацию, с намерением нанять адвоката и отстоять дом по суду. Услышав, что дом занимают не частные лица, а детские организации, адвокат ей посоветовал поскорее уезжать, откуда приехала.

Дом, кстати, цел до сих пор. :oops:

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

К вопросу о возвращении еврейской собственности

#20 Евгения52 » 06 ноя 2018, 09:57

Tatik писал(а): Еще пример, правда из Беларуси, знаю со слов родственника. Его прадед жил в 30-е гг в Брест-Литовске. У него была большая семья, 18 детей, собственный дом соответственного размера. Он умер в 1936 году, дом достался детям, его не делили, документы оформили на двух или трех сестер.

Одна из них перед войной уехала в Харьков, пережила войну и сохранила документы. После войны, году эдак в 1947-48, поехала в Брест, нашла дом, он был совершенно цел, но в нем размещались ясли и детский сад. Она пошла в юридическую консультацию, с намерением нанять адвоката и отстоять дом по суду. Услышав, что дом занимают не частные лица, а детские организации, адвокат ей посоветовал поскорее уезжать, откуда приехала.

Дом, кстати, цел до сих пор. :oops:
А сейчас вернуться и потребовать дом назад?
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Ответить

Вернуться в «Холокост»