Евреи в Первой Мировой войне

[yvb]

Поиск СВРТ - http://1914.svrt.ru/

Первая мировая война, 1914–1918 гг.
Алфавитные списки потерь нижних чинов
Проект Союза Возрождений Родословных Традиций (СВРТ)
На данный момент в базе содержится 1 029 548 записей. Из них сейчас доступны для поиска 1 029 547 записей.

[yvb]

У меня такой вопрос - Peretz мне в свое время очень любезно выслал ссылку ан одного из Сендерихиных

Попался Сендерихт Шлема-Г. И. Могилевского у. м. Шклова Хол. Ряд. Без в. пр. 4 Авг. 1914 г. Источник - Именной список убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам. документ 29 стр. 135 (455) http://dlib.rsl.ru/viewer/01004358632#?page=135

Есть ли возможность установить " в каком полку служил" и где приблизительно мог погибнуть?

105 пехотный Оренбургский полк, 15-я рота.
В РГВИА есть фонд:
105-й ОРЕНБУРГСКИЙ (1863-1918). Ф. 2719, 98 ед. хр., 1884, 1914-1917 гг., оп. 1-2

[yvb]

Название места боя тут немного неправильно озвучено.Правильно: бой у Допёнена, 4 августа 1914 г.

"...Немецкий населенный пункт Допёнен (Doponen, ныне — поселок Покрышкино Нестеровского района Калининградской области) был захвачен русскими войсками при вступлении 1-й армии на территорию Восточной Пруссии в самом начале Первой мировой войны...".

Ну,я в принципе правильно сказал - Восточная Пруссия.1-я Армия,27-я пехотная дивизия.

Видимо,бой был серьезный.Во всяком случае,даже жетон памятный есть.Вот от,здесь,среди прочих:

https://numismat.ru/au.shtml?au=66&per= ... 10&page=15

На скане документа написано: "Подъ Допоненомъ".
Бой был серьёзный, потери полка(из скана документа):
убито 75
ранено 130
в плену 1
без вести 2240.
Этот бой описан во многих исследованиях, например, здесь - http://www.grwar.ru/library/Adaridi-27/AD_01.html

К 4 часам дня положение на поле боя было таково, что конечный успех казался несомненным. Сопротивление правого немецкого фланга было сломлено; находившийся здесь 41 пехотный полк начал поспешно отступать, преследуемый Оренбуржцами, забравшими пленных. В тоже время огонь противника на фронте начал слабеть. Повидимому назревало время двинуть вперед общий резерв для того, чтобы окончательно закрепить за собою победу, но на этот раз не суждено было дивизии одержать последнюю. Как раз в это время на тыл Оренбуржцев обрушился сильнейший артиллерийский огонь.
Так как было известно, что левее Оренбургского полка должна наступать 40-я дивизия то первоначально возникло предположение, что дивизия эта, не имея против себя противника, двинулась на выстрелы и, вследствие отсутствия связи с полком, приняла его за немцев. Чтобы выяснить это печальное недоразумение, навстречу предполагаемой дивизии были посланы конные офицеры и туда же поскакал сам командир полка Полковник Комаров, который вскоре был смертельно ранен.
Между тем огонь с тыла усиливался; к орудийному присоединился также ружейный и пулеметный. Стало ясно, что движется не 40-я дивизия, а противник.
Неожиданное появление немцев в тылу Оренбуржцев привело полк в замешательство, тем более опасное, что он лишился своего командира и не нашлось штаб-офицера, способного сразу взять управление полком в твердые руки. Боеспособность полка и его стройность, вследствие этого, сильно понизились. По почину частных начальников, некоторые роты полка стали выдвигаться в новом направлении затем, чтобы попытаться задержать наступающих немцев, но безуспешно... Разстреливаемый с фронта и с тыла полк нес ужасающие потери и лишь остатки его, без пулеметов, удалось вывести из боя.
Катастрофа, постигшая 105 полк, не могла не отразиться также и на 107-м и 106-м. Поражаемый во фланг и отчасти в тыл, первый нес большие потери и подался назад, вследствие чего и второй сперва прекратил наступление, а затем также двинулся назад. Для их приема, с целью задержать противника, если бы он стал преследовать, был развернут Саратовский полк, но вступить в бой ему не пришлось. Немцы вперед не двинулись; у них раздались звуки сигнала "отбой" после чего огонь прекратился. С наступлением темноты они отошли к Гумбинену.
В ночь на 5/18 число дивизия провела почти на тех же местах, с которых выступила накануне для атаки позиции у Гериттена.
Кроме Саратовского полка и артиллерии, почти не понесших потерь, остальные части дивизии сильно пострадали, в особенности Оренбургский полк, потерявший своего доблестного, энергичного командира, 31 офицера, 2959 нижних чинов и все 8 пулеметов, в общем 75% своего состава.

[Kaaskop]

Юра, спасибо большое!

[Kaaskop]

Интересно, а после мобилизации проводилось какое-то обучение новобранцев? Или сразу в бой?
Существуют ли какие-либо документы на этот счет ( имею в виду мобилизацию) в том же НИАБе и что они представляют из себя?
Поясню - ведь наверняка было какое-нибудь правило, что от одной семьи нельзя брать больше чем 1-2 сыновей, нельзя брать единственного кормильца и т.д. Не могут быть в этих документах посемейные списки? Ни у кого нет опыта просмотра?

[mihail]

Интересно, а после мобилизации проводилось какое-то обучение новобранцев? Или сразу в бой?
Существуют ли какие-либо документы на этот счет ( имею в виду мобилизацию) в том же НИАБе и что они представляют из себя?
Поясню - ведь наверняка было какое-нибудь правило, что от одной семьи нельзя брать больше чем 1-2 сыновей, нельзя брать единственного кормильца и т.д. Не могут быть в этих документах посемейные списки? Ни у кого нет опыта просмотра?

- "сразу в бой" не очень практиковали даже в 41-м.Хоть несколько дней (или часов,что бывало),но обучали.В 1914-м же ситуация такой критической не была.Как именно обучали,надо смотреть в документах по запасным частям и второочередным дивизиям.

- В архивах,по идее,документы о мобилизации должны быть,прежде всего,в делах воинских присутствий,но не только.Например,воинские присутствия при призыве ратников ополчения вели переписку с городскими управами.Списки гоняли по треугольнику Присутствие - Управа - Полиция.Ну,вот,например: http://www.marihistory.ru/index.php?opt ... Itemid=194
Все это,по идее,в архивах могло остаться.

- Льготы по освобождению от службы и призыва были 3-х разрядов,в мирное время (в том числе и те о которых Вы пишите).В военное,понятное дело,они действовали по другой схеме.Все регулировалось как Уставом 1874 года,так и позднейшими дополнениями к нему.
Вообще,как воспоминаний о призыве в 1914,так и документов о нем в интернете столько,что ссылки просто не имеет смысла давать.

- Воинским присутствиям не было нужды хранить у себя посемейные списки.У них были свои - приписные,призывные и жеребьевые.Эти назывались списками "Основными".Кроме того было несколько списков,входящих в разряд "Дополнительных" - каждый по отдельным категориям лиц.
Данные же из посемейных списков к ним стекались,прежде всего,из двух источников: местные сословные управы и полиция.В целом,в вопросе призыва принимали участие несколько ветвей местных властей.

Сами же призывные списки сообщали о призываемом лице довольно много,вплоть до антропометрических данных.
И составлялись в мирное время.В военное же лишь корректировались.В соответствии с в мирное же время составленными мобилизационными планами и с существующей реальностью.В частности,приказ о призыве запасников (спущенный по цепочке Император-Сенат-Министерство) отдавал,если не ошибаюсь,военный министр,а ратники ополчения призывались Высочайшим Манифестом.

Некоторым образом призывной и приписной документации мы слегка коснулись здесь,где-то в середине страницы:

viewtopic.php?f=27&t=61&start=200

[Kaaskop]

Михаил, спасибо большое за то, что Вы щедро делитесь своими знаниями

[Zeev]

Михаил, спасибо большое за то, что Вы щедро делитесь своими знаниями

Честно говоря, на фоне Михаила быть модератором этого раздела весьма нескромно с моей стороны. Я и на сотую долю не в теме по сравнению ...

[Kaaskop]

Модератор не обязан все знать по содержательной части) Это, по сути, не входит в его обязанности. Главное, чтобы модератор следил за четкой и всем понятной структурой раздела. Ну а если в разделе присутствуют такие знатоки , как Михаил, то раздел и так будет развиваться.

[Elena G.]

Среди множества культурных проектов, посвященных 100-летию со дня начала Первой мировой войны, особое место занимает выставка, открывшаяся в Еврейском музее и центре толерантности. Ее название и тема – "Евреи России и Первая мировая война". Такой выставки еще никогда не было, эта – первая.

http://www.svoboda.org/content/article/26713976.html

[Elena G.]

Появилась пилотная версия новой базы данных об участниках первой мировой войны

http://www.gwar.elar.ru/

Пока там материалов не много, но надо надеяться, что она будет быстро пополняться.

Это, вероятно, те же разработчики, что делают pamyat-naroda.ru

[yvb]

Появилась пилотная версия новой базы данных об участниках первой мировой войны
http://www.gwar.elar.ru/
Пока там материалов не много, но надо надеяться, что она будет быстро пополняться.
Это, вероятно, те же разработчики, что делают pamyat-naroda.ru

Она появилась уже достаточно давно и обсуждалась в этой теме. База данных не обновлялась по крайней мере с октября прошлого года.
Разработкой занимается ЭЛАР, которая создавала Подвиг Народа, ОБД Мемориал, Память Народа и некоторые другие архивные базы данных в России. Как показывает опыт, при наличии финансирования дела продвигаются, при проблемах с финансированием проекты замораживаются на неопределённое время.

[Татьяна Фраерман]

А вот что делать,когда во всех базах данных сильно перевраны фамилии родных?Издержки перевода.Кому писать?Обратной связи не нашла нигде.

[Леонид]

А вот что делать,когда во всех базах данных сильно перевраны фамилии родных?Издержки перевода.Кому писать?Обратной связи не нашла нигде.

Там вверху страницы написано:

Пилотная-версия Портал работает в тестовом режиме. В случае обнаружения технических проблем или некорректных данных - сообщите нам.

Жмёте на "сообщите нам" (это и есть обратная связь) и пишете им сообщение о некорректных записях.

[Юлия_П]

Немного картинок.

DSCN4605.jpg

DSCN4606.jpg

DSCN4609.jpg

[Марго]

Огромное спасибо за ссылку на этот сайт. Нашла еще двух бабушкиных братьев с указанием возраста, я смогла узнать точно их годы рождения. Получается, что из одной семьи как минимум три брата из пяти участвовали в войне. Третьего я нашла на другом сайте, ссылка на который тоже давалась в форуме. Все трое были ранены. Первому и второму было в то время 24-25 лет, а третьему 32, и тоже призвали.

[anno_nin]

Из биографии Зельмана Татиевского из Кременчуга: "В первую Мировую войну его призвали в армию. Вначале службы, он еврей, служил в охране Кремля.
Февральская Революция застала его солдатом пулеметной команды в пригороде Петербурга - Гатчине. Он был членом солдатского комитета полка. Их часть принимала активное участие в обеих Революциях- Февральской и Октябрьской."
Проверила все списки участников первой мировой, которые нашла в инете. Никаких Та/е/итиевских в них нет.
Но в инете в основном списки раненых/убитых/награжденных. Зельман Семенович к таковым, видимо, не относится. Где может быть о нем информация (на основании приведенного отрывка)?

[mihail]

...Где может быть о нем информация (на основании приведенного отрывка)?

Есть два варианта ответа - "короткий" и "длинный".

"Короткий" будет таким: на мой взгляд,ключевых точек для поиска - три:Гатчина,Кремль и полковой солдатский комитет.Как минимум,по двум из этих позиций на вопрос "Где должна быть информация" напрашивается ответ - в РГВИА.Ну или ждать появления обширных баз данных (он-лайн,конечно же) по Первой Мировой.Ну,то есть,не только по погибшим/раненным,но и по призванным вообще.Так такой базы мы и по Великой Отечественной пока не наблюдаем.
Кроме того,не берусь судить об объемах Вашего поиска по уже имеющимся базам.Априори исхожу из того,что искали Вы тщательно.
Только сдается мне,что искомый субъект дальше запасных частей никуда не двигался.Там его и следует искать.

Если решите искать всерьез,то вот Вам "длинный" ответ:

1.касательно Гатчины (и пулеметной команды):

- скорее всего,речь идет о формировавшихся с конца 1916-го вторых пулеметных командах.(первые - уже давно на фронте,в составе своих воюющих частей).
Скорее всего,такая команда могла быть сформирована (или находиться в процессе формирования) на базе учебных частей 23-й артиллерийской бригады или учебных частей Л.-гв. Кирасирского полка (Лейб-Гвардии Кирасирский Ее Величества я имею в виду) .
Учебные части именно этих подразделений я бы в первую очередь взял на заметку.С одной оговоркой - решение о формировании вторых команд касалось пехотных полков.Шла ли речь об артиллерии и кавалерии - не уверен.
Однако,как минимум,одна конно-пулеметная команда кавалерийскому полку полагалась,как полагалась пулеметная команда (или рота) артиллерийским частям.Так что тут речь могла идти о формировании пополнений.Учебные пулеметные команды (как и маршевые пулеметные роты) полагались и запасным пехотным бригадам.Но лично я о чем-то подобном именно в Гатчине не знаю.
Третий "кандидат" на обладание собственной пулеметной командой (учебной) - Гвардейский запасной артиллерийский дивизион.Только вот данные о его местоположении разнятся: называется то Гатчина,то Луга (правда Луга - в 1916).
В любом случае,эти "трое" - наиболее перспективная цель для архивного поиска.

Из других подразделений,стоявших в Гатчине перед войной (и оставшихся там их учебных частей) выбрать вроде бы нечего.На всякий случай,вот они:

- часть Л.-гв. Сводного Казачьего.стояла перед войной.Осталось ли от нее что-то в Гатчине в 1917-м - не знаю.
- рота 1-го Железнодорожного полка (это,думаю,можно вообще не учитывать).И не факт,что в 17-м она там была.
- Офицерская воздухоплавательная школа.На обладание собственной,пусть и учебной,пулеметной командой не тянет.
- школа прапорщиков.Ее упоминает,в воспоминаниях,генерал П.Н.Краснов,описывая,правда,уже более поздние времена.Не думаю,что это нужный вариант.

2.Можно провести подобное "исследование" и по частям,охранявшим московский Кремль в начале войны и сопоставить
с данными по Гатчине.Однако совпадений в названиях частей я тут не предвижу:Собственный конвой и Сводно-гвардейский батальон из Гатчины выведены задолго до войны.Да и занимались они охраной именно членов царской семьи (и царских резиденций,конечно).А кто еще мог бы охранять Кремль в Москве и вообще "спецобъекты" в 1914-15-16,можно попытаться понять,проанализировав,например,данные этой статьи: http://www.runivers.ru/doc/security/206608/ .
Мне этот путь вообще,в сравнении с "гатчинским" кажется менее перспективным.Хотя - кто знает ... .

3.Тоже самое касается и солдатских комитетов конкретных воинских частей.Только данные о них разбросаны могут быть по разным архивам.

P.S. А источник у "биографии" какой? Мне текст показался выдержанным в слегка помпезных тонах,что о точной достоверности данных заставляет задуматься.

[anno_nin]

Спасибо за проведенный анализ.

А источник у "биографии" какой? Мне текст показался выдержанным в слегка помпезных тонах,что о точной достоверности данных заставляет задуматься.

По воспоминаниям дочери и зятя. Данные достоверны, но возможны неточности. Как обычно, когда пересказывают услышанный рассказ.
Попробую уточнить, какие из приведенных данных подтверждаются документами, а какие - только со слов.

[Dilaver]

В Национальной Электронной Библиотеке обнаружил книгу "Личный состав учреждений Всероссийскаго союза городов. Вып. 2. Областные и городские комитеты" на 1 марта 1916 года. Это Всероссийский Союз городов помощи больным и раненым воинам. Книга содержит списки комитетов по всем городам России. По Иркутску я нашел своих родственников, входивших в состав городского комитета. Кому интересно посмотрите:
https://нэб.рф/catalog/000199_000009_004168647/