Кантонисты

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3969
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 352 раза
Контактная информация:

Кантонисты

#281 Сообщение yvb » 28 янв 2017, 14:44

oztech писал(а):Источник цитаты Смотреть можно только в самом архиве или что-то для просмотра доступно онлайн?

По номерам наборов можно поискать данные в интернете через поисковики. Выдержки с ВГД по 1836 году:
фонд № 395 РГВИА, опись 318 - рекрутские наборы - 1812-1855 гг.
1836
д. 45 Отчет о 1 Частном наборе Северной полосы
Рекрут Смоленской губ ч.3 (формулярные списки рекрут)
д. 48 Циркуляры Инспекторского департамента и расписание распределения рекрут 1-го и 2-го частных наборов в Северных и Южных губерниях России в 1835-38гг

Скорее всего нужен 1-й частный набор. Но надо проверять.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 18 раз

Кантонисты

#282 Сообщение vlad177 » 28 янв 2017, 16:47

yvb писал(а):Источник цитаты В первую очередь надо попробовать найти дело с информацией о распределении малолетних рекрут из евреев в наборе 1836 года.

Поскольку это уже 1836г. и, следовательно, большая часть интересующих Вас дел находятся в ф.405 описи 5 (том 1), то в этой описи к сожалению мне лично не встретилось ни одного такого дела (уточню - за период 36-41г). Поэтому если не найдете в этой описи дела с похожим названием за 1836г (Важно! - не перепутайте это название похожим названием дел "о распределении кантонистов ... батальонов на службу в 1836г. - такие дела точно есть, но Вам они за этот год точно НЕ нужны), то смотрите дела за этот же год с названием "месячные рапорты о состоянии Н-ского батальона (полка и т.п) военных кантонистов. Там (обычно в самом начале дела, но не обязательно) есть инф. о поступлении в батальон новых рекрут, причем указано имя и губерния - где взят в рекруты. Однако эти месячные рапорты сохранились лишь за один месяц в году по каждому батальону. Но если повезет - Вы сможете понять в какой бат. он попал. Далее, поскольку на службу он должен распределяться 1842-1845г (т.е.когда ему 18-21 год), а в этот период с вероятностью 70-99% он был крещен и получил новое имя и фамилию, придется смотреть дела за период предположительно с 38 по 45г. о крещении кантонистов из евреев (многие из этих дел по 5-ой описи в этой ветке указаны). И если найдется инф, то далее смотрите дела за 42-45 годы о распределении НА СЛУЖБУ кантонистов по данному батальону (роте, полку, эскадрону). Эти же дела за эти годы целесообразно смотреть и для случая, если Ваш предок не был крещен и был распределен на службу под своим именем от рождения. Все это справедливо при условии что Ваш предок не попал в ту (небольшую на мой взгляд) часть рекрут, которые заболели/умерли в пути или во время обучения.
oztech писал(а):Источник цитаты Смотреть можно только в самом архиве или что-то для просмотра доступно онлайн?

К сожалению, только в архиве. Причем описи есть уже в ч/зале и их не надо заказывать, а вот дела выдают не более 5 шт через 10-14 дн. после заказа.
Последний раз редактировалось vlad177 28 янв 2017, 17:22, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 2167
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 423 раза

Кантонисты

#283 Сообщение mihail » 28 янв 2017, 17:07

yvb писал(а):Источник цитаты В некоторые годы был не один набор.

В 1836 - один (Общий) - объявлен Манифестом от 31.07.1836 ( датировка и особенности каждого из наборов при Николае I ). Официальные временные рамки: с 01.11.1836 по 01.01.1837.
Однако в 1836 в армию были направлены и рекруты 1-го частного набора (конец 1835) с Северной полосы.

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 18 раз

Кантонисты

#284 Сообщение vlad177 » 28 янв 2017, 18:36

yvb писал(а):Источник цитаты д. 48 Циркуляры Инспекторского департамента и расписание распределения рекрут 1-го и 2-го частных наборов в Северных и Южных губерниях России в 1835-38гг

Безусловно, начать Вам наверное лучше с этого дела (если оно доступно в архиве, т.к. была инф. здесь или на ВГД-форуме, что дела ф.395 по оп.318 временно не выдаются, как сейчас- не знаю. не интересовался, но возможно об этом есть инф. на сайте архива), т.к. возможно из него будет понятно в какое заведение были направлены рекруты в 1836г. из Могилевской губернии, что существенно сократит объем необходимых для просмотра дел.

yvb
Сообщения: 3969
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 352 раза
Контактная информация:

Кантонисты

#285 Сообщение yvb » 28 янв 2017, 20:46

vlad177 писал(а):Источник цитаты а в этот период с вероятностью 70-99% он был крещен и получил новое имя и фамилию,

Вот это очень спорно. По крайней мере в тех делах, с которыми я знаком, большинство евреев кантонистов оставалось в своей вере. Конечно, ситуация в разных военно-учебных заведениях могла отличаться.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 18 раз

Кантонисты

#286 Сообщение vlad177 » 29 янв 2017, 00:32

yvb писал(а):Источник цитаты По крайней мере в тех делах, с которыми я знаком,

Видимо эти дела в основном до 40 года. Да, там процент был меньше, Но если Вы обратили внимание, я написал про 42-45 года. Достаточно почитать дела с ведомостями об этом за эти года и у Вас пропадет сомнение.Я конечно точные цифры не могу привести, просто при просмотре дел в поисках инф. о крещении своего прадеда обратил на это внимание, но это не являлось темой моего интереса. Более того, например в деле за январь 46 г. мне встретился рапорт начальника Казанских батальонов, в котором он доложил, что все имеющиеся в его батальоне кантонисты-евреи по состоянию на 1-е января 1846г. (причем от мала до велика), а также нижние чины, находящиеся на службе в батальоне, приняли христианскую веру, кроме шестерых: 2-е кантонистов находились в госпитале, а 4-е были ранее отправлены на воды поправить здоровье после болезни.
Подчеркну, что это мое личное впечатление и не более того, возможно я и заблуждаюсь.
Последний раз редактировалось vlad177 29 янв 2017, 00:56, всего редактировалось 1 раз.

yvb
Сообщения: 3969
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 352 раза
Контактная информация:

Кантонисты

#287 Сообщение yvb » 29 янв 2017, 00:46

vlad177 писал(а):Источник цитаты Видимо эти дела в основном до 40 года. Да, там процент был меньше, Но если Вы обратили внимание, я написал про 42-45 года. Достаточно почитать дела с ведомостями об этом за эти года и у Вас пропадет сомнение.Я конечно точные цифры не могу привести, просто при просмотре дел в поисках инф. о крещении своего прадеда обратил на это внимание, но это не являлось темой моего интереса.

Я предполагаю, что зависело не только от времени, но и от конкретного военно-учебного заведения, от степени "усердия" в этом вопросе конкретных командиров.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 18 раз

Кантонисты

#288 Сообщение vlad177 » 29 янв 2017, 01:02

yvb писал(а):Источник цитаты но и от конкретного военно-учебного заведения

Как мне показалось - не очень сильно зависело. В эти года все изрядно старались, к тому же это неплохо оплачивалось и за это командирам даже давали ордена и иные отличия по службе, И все они знали об этом, потому и усердствовали не только "за страх".

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 92
Регистрация: 23.07.2012
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Кантонисты

#289 Сообщение feta » 29 янв 2017, 02:55

mihail писал(а):Источник цитаты В 1836 - один (Общий) - объявлен Манифестом от 31.07.1836 ( датировка и особенности каждого из наборов при Николае I

Но ведь были еще "доборы" за предыдущие годы! Если в предыдущий набор из какого-то общества был недобор по тем или иным причинам, то его компенсировали в последующие годы. Так что , мне думается, привязываться к номеру набора не стоит, тем более он и неизвестен.
а отталкиваться просто от года.

Сегодня обнаружила в Гос. Библиотеке (Ленинке) 3 дела (то есть, книги):
Распоряжения с росписанием о распределении рекрут 95 набора 1830 года.
То же - 97 набора 1831 года, и
"Приказы по учебным карабинерным полкам, учебным морским экипажам и батальонам военных кантонистов за 1827 год" !!
Искала вообще-то совсем другое....)))
Абрагамсон, Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

mihail
Сообщения: 2167
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 423 раза

Кантонисты

#290 Сообщение mihail » 29 янв 2017, 11:56

feta писал(а):Источник цитатыНо ведь были еще "доборы" за предыдущие годы! Если в предыдущий набор из какого-то общества был недобор по тем или иным причинам, то его компенсировали в последующие годы.

Да,конечно.Но я,прочитав,что речь зашла о датировке и нумерации наборов,увидел в этом возможность и уместность дать ссылку на лучший (по моему мнению) источник по данному вопросу.В этом и была цель моего поста.
Естественно,он (источник этот) может выполнять лишь вспомогательную и теоретическую функцию.
Поэтому с тем,что на практике рациональнее
feta писал(а):...отталкиваться просто от года...

полностью согласен.

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 18 раз

Кантонисты

#291 Сообщение vlad177 » 17 фев 2017, 17:11

В дополнении к ранее приведенному здесь скану перечня дел в НА РТ по крещению кантонистов в Казанском батальоне, привожу названия некоторых из этих дел, которые по моей просьбе galinaS выложила на сайте vgd (http://forum.vgd.ru/post/498/3925/p2352 ... #pp2352895).
Цифры означают фонд-опись дело (причем при физическом просмотре описей фонда №4 - это том 2 описей этого фонда):

4-75-54 Об обучении Зак. Божию кантонистов 1843
4-77-43 О просвещении св. крещением мастерового еврея Михеля Н. 8.10.1845-18.11.1845
4-77-69 О просвещении св. крещением Лаишевской инвалидной команды еврея Стружча А. 17.05.1845-5.06.1845
4-77-119 Книга для записи крещеных иноверцев 1845
4-78-233 О присоединении к православной церкви 1846
4-79-183 Книга присоединившихся... 1847
4-79-39 О крещении еврея ... 1847-54 гг.
4-79-84 О крещеных по Казанской епархии 1848
4-79-144 О наставлении военных кантонистов евреев в христианской вере
4-80-224 Книга для записи присоединившихся из др. вероисповеданий 1848 г.
4-80-199 О крещении малолетних кантонистов 1848
4-80-228 Списки кантонистов-евреев, принявших православие 1848-1851 гг.

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 92
Регистрация: 23.07.2012
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Кантонисты

#292 Сообщение feta » 19 апр 2017, 10:05

Как-то так сложилось мнение и считается, что если "кантонист", то, значит, однозначно учился в батальоне (полубатальоне) военных кантонистов. Но вот в деле РГВИА 405-2-10226, в котором написано о распределении из батальонов военных кантонистов за 1834 год, обнаружена таблица, которая называется "Ведомость о числе кантонистов с 1824 по 1834 год".
И там все кантонисты делятся на три категории: На лицо в батальонах/ На воспитании у родственников / При войсках.
Первая категория с 1824 по 1833 год имеет тенденцию к убыванию, вторая - к возрастанию. Третья - составляет во все годы подавляющее большинство.
Что это за кантонисты : "При войсках"? Можно ли считать, что это - народившиеся у солдат дети? Почему они называются кантонистами? Потому что они малолетние или потому что при войсках тоже есть какие-то учебные роты/батальоны/взводы/эскадроны? Если бы это были просто народившиеся дети, то они бы почти наверняка вошли во вторую категорию. Им и пособие выплачивали.
Я пока могу в ответ на этот свой вопрос поведать следующую информацию:
1) В распределении малолетних рекрут-евреев за 1831 год (97 набор) указано, что из Минской губернии - малолетние рекруты-евреи поступили ½ - в Рязань в 14-ю Пехотную дивизию, ½ — в Москву в 16-ю Пехотную дивизию - в барабанщики;
малолетние рекруты из евреев из Волынской, Каменец-Подольской губерний направлялись в Елисаветград, в Округ Военного поселения 3-го Резервного Кавалерийского корпуса. А из Херсонской, Таврической и Екатеринославской губерний - в Чугуев, в округ Военного поселения 2-го Резервного Кавалерийского корпуса..
2) в подтверждение п.1 по этой ссылке http://svatovo.lg.ua/history/volost.html можно найти информацию, что в состав Екатеринославского полка входил один эскадрон кантонистов.
То есть, малолетних кавалеристов называли-таки тоже кантонистами, хотя они и не находились в батальонах военных кантонистов.
Были ли в войсках - только кантонисты-кавалеристы и кантонисты-барабанщики, или еще и при пехотных полках были формирования из малолетних, есть ли о них упоминание в Приказах о распределении рекрут, и если да, то как их искать - пока для меня вопрос открыт.
Вышеупомянутая таблица из дела 405-2-10226 - в приложении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось feta 19 апр 2017, 11:54, всего редактировалось 2 раза.
Абрагамсон, Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

mihail
Сообщения: 2167
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 423 раза

Кантонисты

#293 Сообщение mihail » 19 апр 2017, 11:53

feta писал(а):Источник цитаты "При войсках"? Можно ли считать, что это - народившиеся у солдат дети? Почему они называются кантонистами? Потому что они малолетние или потому что при войсках тоже есть какие-то учебные полки/роты/батальоны?

Обе версии имеют право на существование.Это могут быть и солдатские дети (в понимании этого термина,как "дети солдат",а не "рекруты из солдатских детей").Малолетние,как бы малы они не были - уже причислены к кантонистам (я в метриках встречал совсем уж малых детей,уже записанных,как кантонисты).Вот,примеры из наших давних списков:
"...- Военный кантонист ПИТНЯК Александр Лейб Хаимов,умер от холеры в возрасте 2 лет .
- Военный кантонист КОРОБОВ Исаак Шабелев, умер в возрасте 1год 3 мес. .
- Военный кантонист РЕЙТЕР Мордух Уриев,умер в возрасте 1 года
- Военный кантонист БЛЮМ Давид Леви,сын барабанщика Рижской арсенальной роты в возрасте 8 месяцев
. ...".

Но при войсках тоже находились и кантонистские части - школы,как правило: начиная,например,от гвардейских полков и кончая Отдельным Кавказским корпусом.
Число воспитанников в них,по идее,должно было быть не очень велико.
feta писал(а):То есть, малолетних кавалеристов называли-таки тоже кантонистами, хотя они и не находились в учебных батальонах.

В округах поселенной кавалерии могли быть (и были) и свои собственные школы.Но из батальонов (н-р,из саратовского,в кавалерию тоже направляли).
_______
В общем,не ошибусь,если скажу,что всем известные батальоны,п/батальоны,роты и п/роты - это лишь видимая часть "айсберга".Про школы (при арсеналах,оружейных и пороховых заводах,при полках,аудиторская,берейторская,артиллерийская, инженерная, военно-медицинская, школа топографов,лесной стражи,шкиперская и т.п.) же информации гораздо меньше.
И где в них были евреи,а где - не было точно,вопрос тоже окончательно не закрыт.

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 92
Регистрация: 23.07.2012
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Кантонисты

#294 Сообщение feta » 19 апр 2017, 15:32

Михаил, уточните, пожалуйста, за какие годы эти выписки из метрических книг? можно ли что-то достоверно сказать про родителей этих еврейских детей? Они, видимо, обычные взрослые солдаты? (Про барабанщика Рижской арсенальной роты - понятно) А где эти дети родились? по старому месту жительства их отца, или по месту их службы? Или, может, они назаконнорожденные, родившиеся у жены рекрута - солдатки сильно позже ухода отца в солдаты?
Не случайно интересуюсь: версия, что мой прадед, который "из кантонистов Волынской губернии", на самом деле - сын рекрута, забранного в Волынской губернии, тоже имеет право на существование. Этот рекрут вполне мог родить моего прадеда в 1815 году, а потом быть забранным в солдаты. А его сын, автоматически превратившись в кантониста, попал в 1831-1835 годах в 1й учебный карабинерный полк, может, и минуя всякие учебные батальоны.
Абрагамсон, Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

mihail
Сообщения: 2167
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 423 раза

Кантонисты

#295 Сообщение mihail » 19 апр 2017, 16:47

feta писал(а):Источник цитаты Михаил, уточните, пожалуйста, за какие годы эти выписки из метрических книг? можно ли что-то достоверно сказать про родителей этих еврейских детей? Они, видимо, обычные взрослые солдаты? (Про барабанщика Рижской арсенальной роты - понятно) А где эти дети родились? по старому месту жительства их отца, или по месту их службы? Или, может, они назаконнорожденные, родившиеся у жены рекрута - солдатки сильно позже ухода отца в солдаты?

Это поздний (имея в виду эпоху кантонистов) период: - уже даже после фактического упразднения института кантонистов: середина - конец 1850-х .
Вот этот список целиком:
mihail писал(а):Источник цитаты Добавлю еще нескольких:

- Иосиф Берсон,отставной кантонист (1835 - 1895)
- Военный кантонист ХВАТ Иосиф Аронович,умер от холеры 14.10.1855 в возрасте 10 лет

А также кантонисты - записанные в таковые дети солдат:

- Военный кантонист ФРАНК Шмуйла Мендель,сын рядового 2-го разряда.Умер в Риге от скарлатины
16.07.1859 в возрасте 7 лет.
- Военный кантонист ПИТНЯК Александр Лейб Хаимов,умер от холеры в возрасте 2 лет 12.08.1858
- Военный кантонист КОРОБОВ Исаак Шабелев, умер в возрасте 1год 3 мес. 24.02.1857
- Военный кантонист РЕЙТЕР Мордух Уриев,умер 10.12.1856 в возрасте 1 года
- Военный кантонист БЛЮМ Давид Леви,сын барабанщика Рижской арсенальной роты
Хаима Блюма,умер 18.01.1855 в возрасте 8 месяцев.
- Военный кантонист ГИЛЬБЕРГ Янкель,умер в возрасте 2 года 9 мес. 21.06.1855
- Военный кантонист ШИХМАН Зельман,сын рядового 1-й дистанции 3-го отделения 12 огруга
путей сообщения.Умер в детстве.
- Военный кантонист БЕРЕСЛАВСКИЙ Янкель,умер в детстве.
- Военный кантонист СОЛОВЕЙЧИК Мовша Гирш,умер 29.08.1855. 1,5 года
- Военный кантонист ДОКТОР Гирш Маркус Хацкелев,умер от холеры 09.06.1856 в возрасте 2,5 лет
- Военный кантонист ЕСЕЛЕВИЧ Лев Гиршов,сын рядового Ревельского Резервного пехотного полка,
умер 09.06.1856 в возрасте 3 мес.
- Военный кантонист КАПУСТА Вульф,умер от холеры 15.06.1856 в возрасте 2,5 лет
- Военный кантонист ШЕЙМАН Хаим,умер от холеры 14.06.1856,2 года
- Военный кантонист ДАВЫДМАН Мордух,умер от холеры 15.06.1856,7 лет
- Военный кантонист ЛЕВИТ Хаим Лезер,умер от холеры 15.06.1856,1,5 года
- Военный кантонист ЗЛОТКИН Лейба Абрамов,умер 23.07.1856,2 года
- Военный кантонист ГОЛАНДЕР Меер Гаврилов,сын рядового 1-й стрелковой роты Ревельского пех.полка
умер 07.08.1856 в возрасте 6 недель
- Военный кантонист РОХМАХЕР Лейб Лейзеров,умер 28.08.1856, 1,5 года
- Военный кантонист ГЛИКМАН Лазарь Мовшев,умер 10.09.1856 9 мес.



Насколько я помню - большинство записаны по месту службы отцов.Про незаконнорожденных,если не ошибаюсь,в метрической записи,как правило (за редким исключением) фигурировала бы лишь мать.

mihail
Сообщения: 2167
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 423 раза

Кантонисты

#296 Сообщение mihail » 21 апр 2017, 00:06

feta писал(а):Источник цитаты версия, что мой прадед, который "из кантонистов Волынской губернии", на самом деле - сын рекрута, забранного в Волынской губернии, тоже имеет право на существование. Этот рекрут вполне мог родить моего прадеда в 1815 году, а потом быть забранным в солдаты. А его сын, автоматически превратившись в кантониста, попал в 1831-1835 годах в 1й учебный карабинерный полк, может, и минуя всякие учебные батальоны.

Еще одна,очень шаткая версия: не поискать ли в Волынской губернии военно-сиротские отделения (предшественники хорошо знакомых нам учреждений военных кантонистов) в 1820-х ? Рожденный в 1815-м,теоретически,мог в подобных оказаться.После преобразования военно-сиротских в заведения кантонистов,под пером писаря мог (???????) быть записан как "из кантонистов Волынской губернии".Воспитанники военно-сиротских отделений уже с 1805-го именовались кантонистами.
Однако,версия,повторюсь,шаткая.

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 92
Регистрация: 23.07.2012
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Кантонисты

#297 Сообщение feta » 21 апр 2017, 05:53

mihail, пока все версии возможны!))) про военно-сиротские заведения, однако, я совсем ничего пока не знаю. Но насколько я понимаю, евреев там не могло быть, и тогда непонятно, откуда у меня "лишняя" восьмушка ашкеназских ДНК! Без вклада прадеда должно было бы быть 3/8, а у меня аж 53%!!
И столько я о нем здесь говорю, что пора и представить лично. На фото 1903 года он с супругой и сыном, моим дедом. Льву Федорову 87 лет. Внешность его, как говорится, без комментариев...
1900 Федоровы Лев, Александр Львович, Екатерина Александровна Вятка.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Абрагамсон, Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

mihail
Сообщения: 2167
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 423 раза

Кантонисты

#298 Сообщение mihail » 21 апр 2017, 07:00

feta писал(а):Источник цитатыНо насколько я понимаю, евреев там не могло быть

Не могло.Я просто пытаюсь и так,и этак подступиться к термину "из кантонистов Волынской губернии".Но не мог быть и евреем предполагаемый отец - рекрут,забранный в армию в 1815 (или чуть позже).Быть приписанным к "сословию" кантонистов по факту нахождения отца в армии (если тот оказался в ней гораздо позже),как сын солдата? - тоже версия.Искать приписанных к кантонистам в пределах губернии (по ревизиям,составляемым по кантонистам отдельно) - кропотливая работа с непредсказуемыми исходными данными (фактически,между ревизиями попадаем,да и сохранность документов неизвестна) и результатом :-? .Или списки кантонистов,совсем малолетних,еще не отправленных в заведения,и состоящих пока при семьях солдат - то есть при армейских частях,дислоцированных в губернии?
feta писал(а):про военно-сиротские заведения, однако, я совсем ничего пока не знаю

Я тоже особыми знаниями не располагаю - так,в общих чертах - в 1827-м (а мы тут вынуждены историю с этой даты отсчитывать) их,этих заведений,уже нет.

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 92
Регистрация: 23.07.2012
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Кантонисты

#299 Сообщение feta » 21 апр 2017, 07:43

mihail писал(а):Источник цитаты кантонистов,совсем малолетних,еще не отправленных в заведения,и состоящих пока при семьях солдат - то есть при армейских частях,дислоцированных в губернии?

Безусловно, мне надо шире смотреть на задачу, не замыкаться только на батальонах военных кантонистов, хотя и продолжу, конечно, их изучение, хотя бы потому что документы по ним - у меня под рукой - в РГВИА!
Тут со мной поделился "коллега" послужным списком своего предка, у которого прямым текстом написано: "поступил на службу в 1841г. по "окончании училища Саратовских батальонов военных кантонистов писарем 3-го класса в Комиссариатский департамент Военного министерства." Очень конкретно. А у меня ничего такого нет... Может, потому и нет, что и не был Федоров в батальоне воен. кантонистов! ?

Есть две отправные точки: Волынская губерния и 1й Учебный карабинерный полк, куда он вступил в службу в 1835. Вторая все-таки проще для поисков, и я еще не все возможности исчерпала.
Абрагамсон, Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7653
Возраст: 46
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Кантонисты

#300 Сообщение Kaaskop » 22 апр 2017, 10:57

Хочу внести немного лирики...
Меня вчера ввели в замешательство термином "беркокантонист". Человек приложил скан страницы воспоминаний деда, в которых он пишет :"Мой дед был беркокантонистом". Притом семья отрицает еврейское происхождение.
Единственное, до чего мне удалось докопаться - в 1927 г. был издан рассказ Григорьева ( кстати, такая же фамилия и у автора воспоминания) "Берко-кантонист". Могу предположить, что название рассказа стало в какой-то момент нарицательным? Или это "своеволие" автора воспоминаний, который ввел это как термин? Кто-нибудь с таким обозначением кантонистов (еврейских) сталкивался?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость