Кантонисты

Модератор: mihail

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3834
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 264 раза
Контактная информация:

Кантонисты

#281 Сообщение yvb » 28 янв 2017, 14:44

oztech писал(а):Источник цитаты Смотреть можно только в самом архиве или что-то для просмотра доступно онлайн?

По номерам наборов можно поискать данные в интернете через поисковики. Выдержки с ВГД по 1836 году:
фонд № 395 РГВИА, опись 318 - рекрутские наборы - 1812-1855 гг.
1836
д. 45 Отчет о 1 Частном наборе Северной полосы
Рекрут Смоленской губ ч.3 (формулярные списки рекрут)
д. 48 Циркуляры Инспекторского департамента и расписание распределения рекрут 1-го и 2-го частных наборов в Северных и Южных губерниях России в 1835-38гг

Скорее всего нужен 1-й частный набор. Но надо проверять.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Кантонисты

#282 Сообщение vlad177 » 28 янв 2017, 16:47

yvb писал(а):Источник цитаты В первую очередь надо попробовать найти дело с информацией о распределении малолетних рекрут из евреев в наборе 1836 года.

Поскольку это уже 1836г. и, следовательно, большая часть интересующих Вас дел находятся в ф.405 описи 5 (том 1), то в этой описи к сожалению мне лично не встретилось ни одного такого дела (уточню - за период 36-41г). Поэтому если не найдете в этой описи дела с похожим названием за 1836г (Важно! - не перепутайте это название похожим названием дел "о распределении кантонистов ... батальонов на службу в 1836г. - такие дела точно есть, но Вам они за этот год точно НЕ нужны), то смотрите дела за этот же год с названием "месячные рапорты о состоянии Н-ского батальона (полка и т.п) военных кантонистов. Там (обычно в самом начале дела, но не обязательно) есть инф. о поступлении в батальон новых рекрут, причем указано имя и губерния - где взят в рекруты. Однако эти месячные рапорты сохранились лишь за один месяц в году по каждому батальону. Но если повезет - Вы сможете понять в какой бат. он попал. Далее, поскольку на службу он должен распределяться 1842-1845г (т.е.когда ему 18-21 год), а в этот период с вероятностью 70-99% он был крещен и получил новое имя и фамилию, придется смотреть дела за период предположительно с 38 по 45г. о крещении кантонистов из евреев (многие из этих дел по 5-ой описи в этой ветке указаны). И если найдется инф, то далее смотрите дела за 42-45 годы о распределении НА СЛУЖБУ кантонистов по данному батальону (роте, полку, эскадрону). Эти же дела за эти годы целесообразно смотреть и для случая, если Ваш предок не был крещен и был распределен на службу под своим именем от рождения. Все это справедливо при условии что Ваш предок не попал в ту (небольшую на мой взгляд) часть рекрут, которые заболели/умерли в пути или во время обучения.
oztech писал(а):Источник цитаты Смотреть можно только в самом архиве или что-то для просмотра доступно онлайн?

К сожалению, только в архиве. Причем описи есть уже в ч/зале и их не надо заказывать, а вот дела выдают не более 5 шт через 10-14 дн. после заказа.
Последний раз редактировалось vlad177 28 янв 2017, 17:22, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 1956
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 349 раз

Кантонисты

#283 Сообщение mihail » 28 янв 2017, 17:07

yvb писал(а):Источник цитаты В некоторые годы был не один набор.

В 1836 - один (Общий) - объявлен Манифестом от 31.07.1836 ( датировка и особенности каждого из наборов при Николае I ). Официальные временные рамки: с 01.11.1836 по 01.01.1837.
Однако в 1836 в армию были направлены и рекруты 1-го частного набора (конец 1835) с Северной полосы.

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Кантонисты

#284 Сообщение vlad177 » 28 янв 2017, 18:36

yvb писал(а):Источник цитаты д. 48 Циркуляры Инспекторского департамента и расписание распределения рекрут 1-го и 2-го частных наборов в Северных и Южных губерниях России в 1835-38гг

Безусловно, начать Вам наверное лучше с этого дела (если оно доступно в архиве, т.к. была инф. здесь или на ВГД-форуме, что дела ф.395 по оп.318 временно не выдаются, как сейчас- не знаю. не интересовался, но возможно об этом есть инф. на сайте архива), т.к. возможно из него будет понятно в какое заведение были направлены рекруты в 1836г. из Могилевской губернии, что существенно сократит объем необходимых для просмотра дел.

yvb
Сообщения: 3834
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 264 раза
Контактная информация:

Кантонисты

#285 Сообщение yvb » 28 янв 2017, 20:46

vlad177 писал(а):Источник цитаты а в этот период с вероятностью 70-99% он был крещен и получил новое имя и фамилию,

Вот это очень спорно. По крайней мере в тех делах, с которыми я знаком, большинство евреев кантонистов оставалось в своей вере. Конечно, ситуация в разных военно-учебных заведениях могла отличаться.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Кантонисты

#286 Сообщение vlad177 » 29 янв 2017, 00:32

yvb писал(а):Источник цитаты По крайней мере в тех делах, с которыми я знаком,

Видимо эти дела в основном до 40 года. Да, там процент был меньше, Но если Вы обратили внимание, я написал про 42-45 года. Достаточно почитать дела с ведомостями об этом за эти года и у Вас пропадет сомнение.Я конечно точные цифры не могу привести, просто при просмотре дел в поисках инф. о крещении своего прадеда обратил на это внимание, но это не являлось темой моего интереса. Более того, например в деле за январь 46 г. мне встретился рапорт начальника Казанских батальонов, в котором он доложил, что все имеющиеся в его батальоне кантонисты-евреи по состоянию на 1-е января 1846г. (причем от мала до велика), а также нижние чины, находящиеся на службе в батальоне, приняли христианскую веру, кроме шестерых: 2-е кантонистов находились в госпитале, а 4-е были ранее отправлены на воды поправить здоровье после болезни.
Подчеркну, что это мое личное впечатление и не более того, возможно я и заблуждаюсь.
Последний раз редактировалось vlad177 29 янв 2017, 00:56, всего редактировалось 1 раз.

yvb
Сообщения: 3834
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 264 раза
Контактная информация:

Кантонисты

#287 Сообщение yvb » 29 янв 2017, 00:46

vlad177 писал(а):Источник цитаты Видимо эти дела в основном до 40 года. Да, там процент был меньше, Но если Вы обратили внимание, я написал про 42-45 года. Достаточно почитать дела с ведомостями об этом за эти года и у Вас пропадет сомнение.Я конечно точные цифры не могу привести, просто при просмотре дел в поисках инф. о крещении своего прадеда обратил на это внимание, но это не являлось темой моего интереса.

Я предполагаю, что зависело не только от времени, но и от конкретного военно-учебного заведения, от степени "усердия" в этом вопросе конкретных командиров.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Кантонисты

#288 Сообщение vlad177 » 29 янв 2017, 01:02

yvb писал(а):Источник цитаты но и от конкретного военно-учебного заведения

Как мне показалось - не очень сильно зависело. В эти года все изрядно старались, к тому же это неплохо оплачивалось и за это командирам даже давали ордена и иные отличия по службе, И все они знали об этом, потому и усердствовали не только "за страх".

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 79
Регистрация: 23.07.2012
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 22 раза

Кантонисты

#289 Сообщение feta » 29 янв 2017, 02:55

mihail писал(а):Источник цитаты В 1836 - один (Общий) - объявлен Манифестом от 31.07.1836 ( датировка и особенности каждого из наборов при Николае I

Но ведь были еще "доборы" за предыдущие годы! Если в предыдущий набор из какого-то общества был недобор по тем или иным причинам, то его компенсировали в последующие годы. Так что , мне думается, привязываться к номеру набора не стоит, тем более он и неизвестен.
а отталкиваться просто от года.

Сегодня обнаружила в Гос. Библиотеке (Ленинке) 3 дела (то есть, книги):
Распоряжения с росписанием о распределении рекрут 95 набора 1830 года.
То же - 97 набора 1831 года, и
"Приказы по учебным карабинерным полкам, учебным морским экипажам и батальонам военных кантонистов за 1827 год" !!
Искала вообще-то совсем другое....)))
Абрагамсон, Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

mihail
Сообщения: 1956
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 349 раз

Кантонисты

#290 Сообщение mihail » 29 янв 2017, 11:56

feta писал(а):Источник цитатыНо ведь были еще "доборы" за предыдущие годы! Если в предыдущий набор из какого-то общества был недобор по тем или иным причинам, то его компенсировали в последующие годы.

Да,конечно.Но я,прочитав,что речь зашла о датировке и нумерации наборов,увидел в этом возможность и уместность дать ссылку на лучший (по моему мнению) источник по данному вопросу.В этом и была цель моего поста.
Естественно,он (источник этот) может выполнять лишь вспомогательную и теоретическую функцию.
Поэтому с тем,что на практике рациональнее
feta писал(а):...отталкиваться просто от года...

полностью согласен.

vlad177
Сообщения: 25
Возраст: 59
Регистрация: 12.12.2016
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Кантонисты

#291 Сообщение vlad177 » 17 фев 2017, 17:11

В дополнении к ранее приведенному здесь скану перечня дел в НА РТ по крещению кантонистов в Казанском батальоне, привожу названия некоторых из этих дел, которые по моей просьбе galinaS выложила на сайте vgd (http://forum.vgd.ru/post/498/3925/p2352 ... #pp2352895).
Цифры означают фонд-опись дело (причем при физическом просмотре описей фонда №4 - это том 2 описей этого фонда):

4-75-54 Об обучении Зак. Божию кантонистов 1843
4-77-43 О просвещении св. крещением мастерового еврея Михеля Н. 8.10.1845-18.11.1845
4-77-69 О просвещении св. крещением Лаишевской инвалидной команды еврея Стружча А. 17.05.1845-5.06.1845
4-77-119 Книга для записи крещеных иноверцев 1845
4-78-233 О присоединении к православной церкви 1846
4-79-183 Книга присоединившихся... 1847
4-79-39 О крещении еврея ... 1847-54 гг.
4-79-84 О крещеных по Казанской епархии 1848
4-79-144 О наставлении военных кантонистов евреев в христианской вере
4-80-224 Книга для записи присоединившихся из др. вероисповеданий 1848 г.
4-80-199 О крещении малолетних кантонистов 1848
4-80-228 Списки кантонистов-евреев, принявших православие 1848-1851 гг.


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя