Кантонисты

Сообщение
Автор
DEM76
Сообщения: 28
Регистрация: 23.09.2018
Откуда: Москва Рига
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 47 раз

Кантонисты

#381 Сообщение DEM76 » 27 ноя 2018, 20:49

mihail писал(а):Источник цитаты
В общем,резюмируя: у нас есть тема "Евреи в Российской армии",в которой,как мне кажется,и нужно отрабатывать любые версии и легенды о службе предка.

Я только высказался на тему содержания версии и возможного пути ее проверки. Что до места этих сообщений в темах форума, то - на Ваше усмотрение
Ищу:
Куперштих, Куперштейн ? (м. Пяски, Люблинская губ. Царства Польского)

mihail
Сообщения: 3675
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 1207 раз

Кантонисты

#382 Сообщение mihail » 27 ноя 2018, 20:56

DEM76 писал(а):Источник цитатыЧто до места этих сообщений в темах форума, то - на Ваше усмотрение

Мое усмотрение (в отличие от усмотрения модераторов) тут,как раз,значения имеет мало - я лишь,как и любой участник,могу только высказать мнение.В данном же случае,помимо мнения о месте размещения обсуждения,мое мнение такое: я пока совсем не уверен,что рассматриваемый человек действительно был кантонистом.И,судя по содержанию темы,куда посты отсюда были перенесены,автору вопроса военная составляющая жизни предка уже не актуальна - во всяком случае,развития обсуждения этого аспекта там пока так и не состоялось,хоть здесь,до переноса,с этого все и начиналось.
Топистартеру (для этой темы - уже бывшему,раз все перенесено) неплохо бы определиться,что в его исходных данных является сведениями точными,а что - гипотетическими.А то вся информация сперва подается как подлинная,а при уточняющих вопросах все оказывается совсем наоборот.Впрочем,ладно,что тут обсуждать посты,давно перенесенные в другое место.

DEM76
Сообщения: 28
Регистрация: 23.09.2018
Откуда: Москва Рига
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 47 раз

Кантонисты

#383 Сообщение DEM76 » 11 янв 2019, 23:27

Новых фамилий кантонистов принес. Пусть кому-нибудь они пригодятся!
Поступление в Киевские БВК в июле 1854 года (РГВИА, ф. 405, оп.5, д.16752)
Имена и фамилии Возраст
Пейсах Цукерман 12
Эмо Тузлек 17
Сруль Фридман 16
Кива Непомнящий 13
Вольф Аугес (Агрес-?) 13
Мошко Кантор 16
Мордко Лидер 16
Лейзор Клейман 12
Шлема Меламед 13
Шмиль Непомнящий 12
Хаим Соломоник 17
Ицко Литвак 12
Михель Непомнящий 13
Гейнах Капель 12
Мошко Шихман 12
Ицко Бык 13
Мошко Горальник 17
Мордко Киврак 16
Шлема Речка 17
Ушер (нрзб) Рабинович 14
Янкель Гиня 13
Пейсах Гофман 13
Сруль-Нир Коренблит 14
Шевель Кофман 13
Янкель Духовный 16
Пейсах Гехман 13
Янкель Шнелер 16
Сруль Береза 17
Айзик Клейдман 15
Шлома Пресман 13
Михель Лихелю (Гехем ?) 12
Гершко Соломянный 13
Янкель Шелкор 16
Аврум Лапата 12
Аврум Блинбер 12
Даниель (Рахмель ?) Эльдмер (Эрдмель ?) 13
Гелек Гершафат 13
Иосиф Гимельблют 14
Абрам Левит 16
Сруль Штейнберг 15
Йохим Шустер 15
Ицек Данилевич 15
Липе Фарина 17
Викентий Ваншток 15
Шлома Видавский 14
Цаля Заксенберг 12
Валериан Лянуга (?) 17
Левек Влочка 15
Давид Тыпь (Тыль ?) 16
Хаим Юхман 16
Вольф Мирославский 18
Давыд Заславский 14
Борух Сосенский 15
Зельман Големба 13
Лейба Блайк 16
Лейзор Котляк (?) 12
Цедик Коп 14
Зейваль Корпик 17
Абель Фин 14
Маныс Швейг 12
Ищу:
Куперштих, Куперштейн ? (м. Пяски, Люблинская губ. Царства Польского)

DEM76
Сообщения: 28
Регистрация: 23.09.2018
Откуда: Москва Рига
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 47 раз

Кантонисты

#384 Сообщение DEM76 » 11 янв 2019, 23:29

Крещение евреев-кантонистов в Киевских БВК июль-август 1854 (РГВИА, ф. 405, оп.5, д.16747)
Имена и фамилии Возраст Имя после крещения
Эмо Непомнящий 13 Евграф
Берек Гройскопер 16 Евсевий
Абус Войцман 16 Евсевий
Йоась Тухнетбер 15 Лаврентий
Давид Ротменш 16 Фома
Нусим Носкович 15 Прокопий
Зелик Дарман 15 Фома
Лейзер Мильник 16 Прокопий
Мошек Мушура 19 Гавриил
Янкель Хамет 18 Михаил
Михель Сухарь 16 Владимир
Сруль Непомнящий 18 Михаил
Йось Теперь 14 Гавриил
Пинкас Шиндель 14 Лука
Шамо Шпитовский 16 Захар
Берек Гроцмахер 15 Гавриил
Арон Фурман 14 Антоний
Янкель Шехтер 13 Михаил
Арон Швец 13 Антоний
Шая Горовец 16 Владимир
Фроим Глейзерман 16 Михаил
Зелик Безпрозванья 12 Гавриил
Нохим Хандель 12 Владимир
Йось Варацонский 16 Михаил
Вольф Агрес 13 Елеазар
Михель Непомнящий 13 Елеазар
Генах Кепель 12 Гурий
Мордко Киврак 16 Гурий
Лейба Ольшанский 12 Фома
Матус Коноваль 10 Антоний
Сендер Кашкет 8 Прокопий
Йось Глейфман (Блейфман ?) 9 Михаил
Дувед Марьяш 13 Гавриил
Аврум Гапличук 12 Антоний
Меер Лейзеров 15 Гавриил
Шмуль Непомнящий 13 Александр
Ицко Литвак 12 Леонтий
Янкель Гиня (Гина ?) 12 Леонтий
Ушер (Имер ?) Рабинович 13 Кириак
Шевель Кофмвн 10 Кириак
Ищу:
Куперштих, Куперштейн ? (м. Пяски, Люблинская губ. Царства Польского)

DEM76
Сообщения: 28
Регистрация: 23.09.2018
Откуда: Москва Рига
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 47 раз

Кантонисты

#385 Сообщение DEM76 » 11 янв 2019, 23:35

Перевод мальчиков Царства Польского из крепости Замосць в Киевские БВК, лето 1854 ( (РГВИА, ф. 405, оп.5, д.16999)
Хаим Йосифов сын Ниренберг, Люблинская губ. и уезд, гмина Борова, 15 лет
Янкель Ицков сын Шнейберг, Люблинская губ. и уезд, м. Венявы, 13 лет
Абрам Ицков сын Байм, Варшавская губ., Ленчицкий уезд, м. Згеряс (?), 13 лет
Ищу:
Куперштих, Куперштейн ? (м. Пяски, Люблинская губ. Царства Польского)

DEM76
Сообщения: 28
Регистрация: 23.09.2018
Откуда: Москва Рига
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 47 раз

Кантонисты

#386 Сообщение DEM76 » 11 янв 2019, 23:39

Ранжирные списки выпуска из Киевских БВК 1857 (РГВИА, ф. 405, оп.5, д.19920)
Агей Варлаамов сын Фогельбаум, до крещения имя Рубин, г. Варшава, 19 лет
Стефан Апполинариев сын Блюм, до крещения имя Лейба, Люблинской губ. Красноставского уезда села Худши, 19 лет
Ищу:
Куперштих, Куперштейн ? (м. Пяски, Люблинская губ. Царства Польского)

IGGay
Сообщения: 1358
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 308 раз

Кантонисты

#387 Сообщение IGGay » 12 янв 2019, 16:38

Кажется встречал информацию, но сейчас найти немогу.

Есть ли возможность узнать из каких областей/губерний призывали в Пермский батальон кантонистов?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

mihail
Сообщения: 3675
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 1207 раз

Кантонисты

#388 Сообщение mihail » 13 янв 2019, 16:45

IGGay писал(а):Источник цитаты из каких областей/губерний призывали в Пермский батальон кантонистов?

Исчерпывающих сведений,за весь период существования,нет.Есть лишь отрывочные - так,например,за 2-ю половину 1830-х есть сведения о распределении из губерний Виленской,Минской и Могилевской.Что,впрочем,не означает,что в то же время из тех же губерний не распределяли куда-либо еще: например,чуть ранее (конец 1820-х/нач.1830-х) из той же Могилевской распределяли в Смоленск,а из Минской - в Витебск.
Позже в пермском заведении достигли значительных успехов на ниве "добровольного" крещения: например,в конце 1830-х крещеных малолетних евреев числилось 50% от общего числа - достаточно высокий показатель,на фоне данных из других мест.Поэтому,наверняка имел место перевод в Пермь и из других заведений (собственно,пусть и без ссылки на первоисточник,об этом пишут и "в интернетах": "...В Пермском батальоне крещение еврейских кантонистов производилось настолько успешно, что сюда переводили детей, не поддающихся наставлениям армейских миссионеров, из других батальонов...).Так что ответить на вопрос "откуда туда распределяли?",наверное,пока сложно.
IGGay писал(а):Есть ли возможность узнать

Наверное,есть - если смотреть все дела "о распределении" за 1820-е - 1850-е в 405 фонде и делать сводную таблицу.Однако,если не ошибаюсь,подобного пока никто не делал.

Yalena
Сообщения: 125
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 18 раз

Кантонисты

#389 Сообщение Yalena » 13 янв 2019, 17:07

Мало ли кто ищет, искали моего, пока не нашли, по причине не точных исходных от меня:

РГВИА Фонд 405 опись 2, дело 19924 л.102об.
Рапорты командира Саратовских батальонов военных кантонистов. Октябрь-ноябрь 1856 года.
Зильберман Элио Бер Гершевич ,17 лет, из Житомира
2 аршина 4 вершка
По малорослости во внутреннюю стражу

лист не указан
Зильберман Антон 18 лет, православного вероисповедания, отобран в 1 учебный стрелковый полк из Киевских батальонов военных кантонистов в 1857 году. Список составлен в январе 1857 г.

А моего Зильбермана, как уточнили из его послужного, надо было искать позже по годам:
послужной список рядового полицейской команды , составлен 8 июня 1866 года
Тимофей Степанов сын Зильберман по крестному отцу, а до Святого Крещения назывался Амшей Зильберман, от роду 25 лет тут послужной список
Из мещан евреев Могилевской губернии местечка Сливень доставлен в кантонисты

Пока ищем.

Плюс не мой Лейзер Гиршевич, после крещения Дмитриев Борис Константинович из Каинска, был в Омском полубатальоне, потом в 4 карабинерном учебном полку, далее в НН послужной список
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

IGGay
Сообщения: 1358
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 308 раз

Кантонисты

#390 Сообщение IGGay » 13 янв 2019, 19:47

IGGay писал(а):Источник цитаты Есть ли возможность узнать из каких областей/губерний призывали в Пермский батальон кантонистов?

mihail писал(а):Источник цитаты Наверное,есть - если смотреть все дела "о распределении" за 1820-е - 1850-е в 405 фонде и делать сводную таблицу.


Нас как-раз 1849 год интересовал (год крещения). Жаль что нет такой статистики.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

mihail
Сообщения: 3675
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 1207 раз

Кантонисты

#391 Сообщение mihail » 14 янв 2019, 12:43

IGGay писал(а):Источник цитаты...как-раз 1849 год интересовал... Жаль что нет такой статистики.

Составление ее,применительно к концу 1840-х,осложнилось бы еще двумя обстоятельствами:
- новые расписания кантонистских заведений,выпущенные с разницей всего лишь в год: в марте 1847 и в мае 1848.Каждое пере-/расформирование всегда вносит дополнительный фактор неразберихи,в том числе,не исключено,и в плане распределения малолетних рекрутов по заведениям ВК.
- указ (апрель 1847) о зачислении в кантонисты сыновей ссыльно-каторжных евреев,подобно уже существовавшему правилу зачисления туда сыновей ссыльно-переселенцев.

Таким образом,в силу ряда причин (включая географическую),в конце 1840-х/нач.1850-х,пермское заведение,видимо,формировалось из четырех,как минимум,потоков:
- плановое (и,не исключено,в каждый набор план менялся) пополнение из губерний черты оседлости.
- дети ссыльно-переселенцев.
- дети ссыльно-каторжных.
- упорствующие в нежелании сменить веру,переведенные из других заведений военных кантонистов.

Так что разобраться в вопросе о том,откуда в Пермь попал конкретный малолетний еврей-рекрут,можно только путем тщательной работы в архиве.
А ради "просто статистики" такой работой вряд ли,кто будет заниматься: все те немногие сводные статистические данные,что есть по кантонистам - это не заслуга современных исследователей-составителей,это - лишь трансляция ими содержания отчетов,выполненных еще в 1820- 1850-х гг.Соответственно,если готовый документ в архиве не найден,компилировать его по отрывочным данным никто,думаю,не будет - во всяком случае,пока не будет запроса на качественную монографию именно по кантонистам,подобной той,что написал Й.Петровский-Штерн по евреям в армии в целом.


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей