Ну тогда спишем всё на писаря.
Может кому пригодится, ст 44:
Ну тогда спишем всё на писаря.
Более поздний источник - "Уставы о воинской повинности, дополненные всеми позднейшими узаконениями по 15-е мая 1880 г. с разъясняющими их извлечениями из решений Правительствующего сената... и других правительственных распоряжений",использующий также и Свод законов 1897 года,и позднейшие изменения (вплоть до 1908 года) - нумерацию статей имеет уже другую.И 44-я там к отсрочкам по здоровью уже вообще не относится - и это все начинается с 45-й.А 44-ю дублирует статья №47.
Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.
А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?oztech писал(а):Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.
Конечно, читал, но одно дело абстрактное - что-то, где-то, как-то, а тут довольно обстоятельно. На каждый хитрый болтик - своя гаечка.
Механизмы мухлежа в документе обсуждаются подробно, хотя некоторые кажутся редкими и специальными случаями (разделение двойных имен на двух "братьев" мы предположительно видали по другой загадле от iralex, но наречение младшего брата по умершему старшему для преувеличения возраста?? не нужен ли был для такого евреям дар предвидения будущего, чтобы, нарекая сына в 1850-х, иже знали, что призыв по новым правилам будет через 20 лет?) А вот масштаб злоупотреблений - типа насколько меньше по городу было 21-летних, чем 26-летних - кажется исключительно преувеличеным. Как мы помним из опубликованных Д.Ш. материалов из Могилевских губерских ведомостей, количество призываемых евреев не сильно отклонялось от их доли в населении. Мне кажется, речь идет о достаточно нечастых увертках, в основном когда в семьях что-то было уже подтасовано или скрыто еще на момент 10-й ревизии, а к 1874-му пошли дополнительные ревизские сказки и с ними попытки удержать былую "удачу" с призывом. Главный пафос же документа - классический антисемитский: раз некоторые евреи мухлевали, так предлагаем всех их поголовно лишить семейных льгот.
В это время армия уже не комплектовалась через рекрутские наборы.Бубнова Дина писал(а): ↑08 май 2020, 08:52Мой дед Лещинский Яков 1888г. был призван на военную службу 1906 или 1907гг.
Как Вам уже абсолютно правильно заметили,к моменту рождения Вашего деда рекруты (и рекрутские наборы) закончились уже почти как полтора десятка лет.Бубнова Дина писал(а): ↑08 май 2020, 08:52Я ищу списки рекрутов Александровского уезда Екатеринославской губерни ... Мой дед Лещинский Яков 1888г. был призван на военную службу 1906 или 1907гг.
Образец того,о чем Вы пишите,можете посмотреть здесь,и сравнить с ожидаемым объемом сведений.Бубнова Дина писал(а): ↑08 май 2020, 08:52В этих списках есть информация о семье, место его рождения,его родители, братьях,образование
Исполнение воинской повинности (а поступление на действительную службу - это лишь часть (и не с каждым случавшаяся) этого процесса) предполагала появление фигуранта в нескольких списках.И если уж искать,то искать их нужно все,а не только списки определенных на службу в армию.Судя по тому,что в 1906/1907 Вы ищите рекрутские списки,Ваши знания в этом вопросе далеки от идеала.Поэтому прежде чем начинать общение с архивами,советую немного почитать что-либо по истории вопроса (и наш форум тоже).Бубнова Дина писал(а): ↑08 май 2020, 08:52Может кто подскажет, куда нужно сделать запрос ... Буду благодарна за помощь!!!
MOCKBA писал(а): ↑18 июн 2020, 01:09В этом деле папки на рекрутскую повинность на трехлетие 1849-1852 гг. Каждый тысячный участок (их в этом деле 6, увы, не покрывающих весь уезд) содержит чуть менее 500 семей, рассортированных по убывающей по числу душ мужского пола. В большинстве семей с малыми номерами по очередности, рекруты уже взяты, и при этом очередность самых больших семей не сильно даже и увеличивалась - они все равно оставались в очереди одними из первых. Может быть, именно это побуждало евреев стараться дробить семьи, а власти - стараться их сливать воедино.alexkrakovsky писал(а): ↑17 июн 2020, 21:321847 год. Очередные рекрутские списки евреев Ново-Ушицкого уезда.
Госархив Хмельницкой области. Фонд 227, опись 6д, дело 38.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%83.pdf
Кадры с алфавитками:
3- 2-й тысячный участок (Воньковец, Замехов)
98 - 3-й тысячный участок (Воньковец, Солобковец, Миньковец)
192 - 4-й тысячный участок (Дунаевец, Миньковец)
292 - 5-й тысячный участок (Дунаевец, Кривчик, Соколец, Жванчик)
360 - 6-й тысячный участок (Старая Ушица, Калюс)
450 - 7-й тысячный участок ( Калюс, Студеница, Китайгород)
Мой дед Минка Шпекторов (г.р. приб 1872) воевал в Русско-Японскую войну.К тому моменту ему было прим 32 года, он был женат и имел ребёнка . Означает ли это что его призвали из запаса и он служил раньше или есть какие- то другие варианты?Kaaskop писал(а): ↑21 фев 2011, 13:05В самом конце XIX или в начале XX века произошли какие-то изменения в законах Российской империи, касающихся призыва евреев на военную службу. До этого момента призыв евреев был сильно ограничен и практически не производился. А после этих изменений действительно возникла зависимость от того, сколько детей мужского пола в семье.
Ох, все не так:( Читайте первоисточники, т.е. законы...
Евреев стали призывать в 1827г, в ЦП , если ошибаюсь, с 1841 года. И да, именно тогда были махинации. А в 1874 ввели всеобщую воинскую повинность, которая всех уравняла
Означает.В ходе так называемых "частных мобилизаций".Призыв тогда имел некоторые территориальные особенности (те самые частные мобилизации),поэтому лучше все рассматривать применительно к месту жительства (губерния,и даже - уезд).
Вероятно,служил срочную.Судя по приводимой Вами дате рождения - примерно в начале 1890-х.
Он жил в Невеле, есть предположение что его отец Хаим Шпекторов тоже служил в армии. Может быть такое «везение»?mihail писал(а): ↑29 июн 2020, 14:54Означает.В ходе так называемых "частных мобилизаций".Призыв тогда имел некоторые территориальные особенности,поэтому лучше все рассматривать применительно к месту жительства (губерния,и даже - уезд).Вероятно,служил срочную.Судя по приводимой Вами дате рождения - примерно в начале 1890-х.
Частных мобилизаций,упомянутых мною выше,во время РЯВ было девять.Погуглите их особенности в соответствующей местности - возможно,найдете что-то дополнительно иллюстрирующее призыв Вашего предка.
Отец мог служить еще по рекрутскому уставу,а сын - по уставу о воинской повинности.Могли оба - по уставу о воинской повинности.Никаких причин "удивляться" и искать нестандартную ситуацию я тут не вижу: факт "отец служил/не служил в армии" никак не влиял на призыв в армию сына.
Нет отставной и запасной - это разного типа. Запасного могли призвать в армию из запаса, а отставной козы барабанщика - нет, разве что - в пастухи .