Поиск данных о военнослужащих

Сообщение

german1977 · #161 **german1977** » 23 мар 2021, 17:57

По идее призывали как и всех в 21 год

Нонна писал(а): ↑
23 мар 2021, 17:33
Мне известна дата рождение прадеда 1880 год, но я не знаю со скольки лет начиналась военная обязанность у евреев. Родился в Смоленской губернии. Я давно ищу, хоть какую то информацию, но все тщетно.. а есть сайт о служивших в Русско-Японской войне?

#162 **oztech** » 23 мар 2021, 18:26

Нонна писал(а): ↑
23 мар 2021, 17:33
Мне известна дата рождение прадеда 1880 год, но я не знаю со скольки лет начиналась военная обязанность у евреев.

А хотя бы бегло полистать соседнюю тему Призыв евреев в армию и уклонение Вы не пробовали?

#163 **mihail** » 23 мар 2021, 20:03

Нонна писал(а): ↑
23 мар 2021, 17:33
но я не знаю со скольки лет начиналась военная обязанность у евреев.

Вопрос на форуме задавался (и на него давался ответ) столько раз,что мне уже порядком надоело вообще на него отвечать.Человек,рожденный в 1880-м году,призывался к исполнению воинской повинности без всякого уже отношения к конфессиональной принадлежности и в строго определенном законом возрасте (корректироваться который мог только отстрочками,если таковые были).Срок службы зависел также от нескольких (но весьма немногочисленных) факторов.Учитывая же это обстоятельство:

Нонна писал(а): ↑
23 мар 2021, 17:33
Я давно ищу, хоть какую то информацию

потратьте еще немного времени и,даже без хождений по ссылке,данной выше,а просто - не выходя за рамки чтения тем этого раздела,то,что Вы не знаете,легко станет Вам понятным.Повторяю еще раз: пока вероятные временные рамки призыва в армию не будут сужены,нет смысла строить гипотезы об обстоятельствах этой службы.А эти временные рамки Вы - последовав совету - вполне способны будете очень радикально сузить с 10-летнего периода до 2-3-летнего.

Нонна писал(а): ↑
23 мар 2021, 17:33
но все тщетно

Тщетность эту позвольте поставить под сомнение,так как ту исходную информацию (по войскам в Иркутской губернии и в Тулуне,в частности),что вполне годится как базовая для начала поисков хоть чего-то,нашласть в интернете,прочиталась,осмыслилась и выложилась сюда за едва ли 10 минут.

Нонна · #164 **Нонна** » 24 мар 2021, 08:34

Хорошо, спасибо) в гос архивах хранятся сведения , где служил предок или только в военном комиссариате всем хранится?

#165 **mihail** » 24 мар 2021, 12:00

Нонна писал(а): ↑
24 мар 2021, 08:34
... или только в военном комиссариате все хранится?

А если просто включить логику,и подумать над тем,а зачем нынешним (да и былым тоже) военкоматам сведения о службе человека,поступившего на оную в ≈ 1901 - 1903 гг.?

Нонна писал(а): ↑
24 мар 2021, 08:34
в гос архивах хранятся сведения

В 99,9% случаях - это не архивы,а один архив - РГВИА,успешность поисков в котором зависит от степени сохранности фондов воинских подразделений (объективный фактор) и степени теоретической подготовки ищущего (фактор субъективный).Степень сохранности надо выяснять,а про теоретическую подготовку,учитывая упоминание военкоматов,явно стоит задуматься.Если же речь пойдет о Нижнеудинской местной команде,то что-то может обнаружиться и в ГАИО.Данные о явке к исполнению воинской повинности нужно искать в описях архива,ныне покрывающего своими фондами местность проживания на момент этой явки - т.е. фонды уездного и губернских по воинской повинности присутствий,ведомств,которым нынешние рай- и облвоенкоматы являются аналогами (но ни в коем случае не юридическими правоприемниками).

Danko64 · #166 **Danko64** » 01 сен 2021, 22:18

Вечер добрый, подскажите специалисты, что можно найти по такой информации и где?
В переписи 1874 года : Приписанный к кронштадтскому мещанству отставной горнист Рувим Завелев Фишъ. Основание выдачи паспорта - Указ командира Рязанского гарнизонного батальона №15969 от 1 ноября 1860 года.

#167 **mihail** » 01 сен 2021, 22:27

Danko64 писал(а): ↑
01 сен 2021, 22:18
Вечер добрый, подскажите специалисты, что можно найти по такой информации и где? В переписи 1874 года : Приписанный к кронштадтскому мещанству отставной горнист Рувим Завелев Фишъ. Основание выдачи паспорта - Указ командира Рязанского гарнизонного батальона №15969 от 1 ноября 1860 года.

Это воинская часть Внутренней стражи.В качестве отдельного фонда в РГВИА батальонные документы не сохранились,если не ошибаюсь.Надо или искать в документации округов Внутренней стражи (сначала выяснив,к какому округу относился батальон),или в фондах местных войск ("наследник" Внутренней стражи),или в фондах воинских частей,куда из батальона выделялся кадр (но это вряд ли).
Приписка к кронштадтскому мещанству Вам ничего не даст - документация не сохранилась.Так что - или РГВИА,или что-то может оказаться (с малой вероятностью) в областном архиве.

dovikg · #168 **dovikg** » 24 сен 2021, 08:48

Я пытаюсь определиться с направлением по поиску "указа об отставке" ориентировочно между 1850 и 1855 гг.
Я предполагаю, что оригиналы выдавались воинскими частями на руки отставных, а вот в каких инстанциях хранились копии таких документы?

#169 **mihail** » 24 сен 2021, 10:35

dovikg писал(а): ↑
24 сен 2021, 08:48
Я предполагаю, что оригиналы выдавались воинскими частями на руки отставных

Правильно предполагаете.Документ этот оставался на руках.И счастливцы те,кто сейчас это в семейных архивах обнаружил.

dovikg писал(а): ↑
24 сен 2021, 08:48
а вот в каких инстанциях хранились копии таких документы?

Я не думаю,что снимались копии.В большинстве случаев,видимо,документ просто предоставлялся по месту требования,и делалась пометка о представлении.Адресатов для такого предоставления было достаточно много,и в плане поиска документов их можно,видимо,разделить на 4 группы;
- те,кому отставник был обязан предоставить документ об отставке,при водворении в какой-либо местности.
- те,кому предоставление такого документа можно предполагать с большой долей вероятности.
- не входящие в первую и во вторую группу,но предоставлении документов которым можно найти достаточно большое количество архивных дел
- что-либо,относящееся именно к отставникам евреям.
_______
Поскольку Вам известно (примерно) время призыва,то,наверное,интересно было бы почитать вот это: Методика поиска службы рекрута.Размышления на тему - как найти место службы рекрута, если известна лишь запись из ревизской сказки о дате призыва.Там,как видно из названия,все отталкивается от ревизской записи,но у Вас ведь есть почти точный временной интервал и две возможных локализации доармейского проживания - так что не исключаю,что что-то полезное для себя найдете.

dovikg · #170 **dovikg** » 24 сен 2021, 11:04

mihail писал(а): ↑
24 сен 2021, 10:35

dovikg писал(а): ↑
24 сен 2021, 08:48
Я предполагаю, что оригиналы выдавались воинскими частями на руки отставных
Правильно предполагаете.Документ этот оставался на руках.И счастливцы те,кто сейчас это в семейных архивах обнаружил.
dovikg писал(а): ↑
24 сен 2021, 08:48
а вот в каких инстанциях хранились копии таких документы?
Я не думаю,что снимались копии.В большинстве случаев,видимо,документ просто предоставлялся по месту требования,и делалась пометка о представлении.Адресатов для такого предоставления было достаточно много,и в плане поиска документов их можно,видимо,разделить на 4 группы;
- те,кому отставник был обязан предоставить документ об отставке,при водворении в какой-либо местности.
- те,кому предоставление такого документа можно предполагать с большой долей вероятности.
- не входящие в первую и во вторую группу,но предоставлении документов которым можно найти достаточно большое количество архивных дел
- что-либо,относящееся именно к отставникам евреям.
_______
Поскольку Вам известно (примерно) время призыва,то,наверное,интересно было бы почитать вот это: Методика поиска службы рекрута.Размышления на тему - как найти место службы рекрута, если известна лишь запись из ревизской сказки о дате призыва.Там,как видно из названия,все отталкивается от ревизской записи,но у Вас ведь есть почти точный временной интервал и две возможных локализации доармейского проживания - так что не исключаю,что что-то полезное для себя найдете.

Огромное спасибо за чрезвычайно полезные советы и желание поделиться опытом.
Иду искать!

mshef · #171 **mshef** » 01 окт 2021, 19:11

Запасной писарь унтер-офицерского звания старшего разряда 22 пехотной дивизии. В документе от 1891 году ему 27, то есть служил он где-то в 1885-1890, если я правильно понимаю. Я в любом случае напишу в РГВИА, но хотел спросить у специалистов, каковы шансы найти что-то при таких исходных данных.

mshef · #172 **mshef** » 01 окт 2021, 19:14

И еще один вопрос. Отец вышеупомянутого писаря - отставной рядовой Петергофской госпитальной команды. Годов жизни, увы, нет, но к 1882 году он уже умер, а его младший ребенок родился в 1879. Пытать счастья в РГВИА или это относится к РГА ВМФ?

#173 **mihail** » 01 окт 2021, 19:39

mshef писал(а): ↑
01 окт 2021, 19:11
Запасной писарь унтер-офицерского звания старшего разряда 22 пехотной дивизии. В документе от 1891 году ему 27, то есть служил он где-то в 1885-1890, если я правильно понимаю. Я в любом случае напишу в РГВИА, но хотел спросить у специалистов, каковы шансы найти что-то при таких исходных данных.

Зависит от степени сохранности фондов.Ф. 2352,4 описи 785 ед. хр. - вроде бы немало,но это чуть ли не за целый век: 1807-1918.Запись можно толковать и так,что он был писарем при дивизионном штабе,но нельзя исключать службу в одной из бригад,и даже - в одном из полков (или артбригаде),входящих в состав дивизии,а это отдельные фонды

mshef писал(а): ↑
01 окт 2021, 19:11
И еще один вопрос. Отец вышеупомянутого писаря - отставной рядовой Петергофской госпитальной команды. Годов жизни, увы, нет, но к 1882 году он уже умер, а его младший ребенок родился в 1879. Пытать счастья в РГВИА или это относится к РГА ВМФ?

Это армейская часть.Флотский госпиталь,если не ошибаюсь,был в Кронштадте.Петергофский госпиталь вряд ли тогда был в подчинении морского ведомства.Только вот не факт,что в РГВИА что-то сохранилось.

trickster · #174 **trickster** » 01 окт 2021, 21:58

mihail писал(а): ↑
01 окт 2021, 19:39
Это армейская часть.

С тем только уточнением,что там (в Петергофе),в XIX веке,было два военных лечебных учреждения: местный лазарет (ныне Николаевская б-ца) и военный госпиталь (в Старом Петергофе,окружной,закрывшийся в 2013).Госпитальная команда могла быть при одном из них,а могла - при обоих.Кое-что может оказаться не только в РГВИА,но и в других архивах: например,в ЦГИА есть эпизодические (очень) метрические книги местного лазарета.

Raibkc · #175 **Raibkc** » 04 янв 2022, 18:37

Здравствуйте!
Мой пра(3)дед Абрам Мейерович Бржезовский был рекрутом и проходил службу в городе Белёве Тульской губернии. В отставку был отправлен 01.01.1879 года по приказу Белёвского Уездного Воинского Начальника. На 1889 год проживал в Белёве 23 года, то есть где-то с 1865-66 года. Исходя из дат, видимо попал в рекрутский набор 1863-64 годов, и в течение года оказался в Туле, а там распределен в Белёвскую уездную команду. Более точных данных о его рекрутском наборе и службе у меня нет.
Абрам Мейерович был уроженцем города Лович Варшавской губернии. Хотелось бы узнать какие рекрутские наборы 1863-65 годов относились к Варшавской губернии? Есть ли какие-то архивные материалы, перечни, списки содержащие сведения о наборах и рекрутах Варшавы?

#176 **mihail** » 04 янв 2022, 18:50

Raibkc писал(а): ↑
04 янв 2022, 18:37
Мой пра(3)дед Абрам Мейерович Бржезовский был рекрутом...

Он в документах числится именно как поступивший на службу по рекрутскому набору,т.е. до реформы?

Raibkc · #177 **Raibkc** » 04 янв 2022, 19:04

mihail писал(а): ↑
04 янв 2022, 18:50

Raibkc писал(а): ↑
04 янв 2022, 18:37
Мой пра(3)дед Абрам Мейерович Бржезовский был рекрутом...
Он в документах числится именно как поступивший на службу по рекрутскому набору,т.е. до реформы?

В документах 1876 года он указан как рядовой бессрочного отпуска, а в 1889 году как отставной рядовой. Другой информации к сожалению обнаружить не удалось.

#178 **mihail** » 04 янв 2022, 19:25

Raibkc писал(а): ↑
04 янв 2022, 18:37
в течение года оказался в Туле, а там распределен в Белёвскую уездную команду.

А эти сведения откуда? Или это лишь результат вычислений? С уездной командой понятно,а Тула где фигурирует,не то,как место годичного пребывания,не то,как место,где оказался прямо после поступления в рекруты?

#179 **mihail** » 04 янв 2022, 19:48

Raibkc писал(а): ↑
04 янв 2022, 18:37
видимо попал в рекрутский набор 1863-64 годов,

Для 1860-х действует следующее: поступившие на службу до 1859 служат 13 лет и 7 лет в отпуске.Поступившие после 1859 - 10 и 5 лет,соответственно.То есть бессрочно-отпускными в первой половине 1870-х могли оказаться и те,и другие.Вы,если не ошибаюсь,нигде не пишите о его возрасте - так что пока не ясно,на основании чего рассчитана примерная дата его поступления в армию.
P.S. не совсем понял почему все это мы обсуждаем в "Списках", а не в смежной теме?

Raibkc · #180 **Raibkc** » 04 янв 2022, 20:06

mihail писал(а): ↑
04 янв 2022, 19:25

Raibkc писал(а): ↑
04 янв 2022, 18:37
в течение года оказался в Туле, а там распределен в Белёвскую уездную команду.
А эти сведения откуда? Или это лишь результат вычислений? С уездной командой понятно,а Тула где фигурирует,не то,как место годичного пребывания,не то,как место,где оказался прямо после поступления в рекруты?

Да, это только попытка согласовать события и имеющиеся даты. Зная, что он был уволен со службы 01.01.1879 года, а срок службы составлял 15 лет (в том числе 3 года бессрочного отпуска), значит его служба должна была начаться в 1864 году. Нашел упоминание о наборах в Варшавской губернии относящееся к январю 1863 года. Читая разные материалы о рекрутских наборах, я так же встречал упоминания, что порой набранные в армию евреи длительное время находились в пути до окончательного места службы. Поэтому предполагаю, что набор был в 1863, а в Тулу он попал около 1864 и был направлен в Белёв. Или я не прав?

Еврейские корни